Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[Vintik]

Допис від Alexfast

Витя, я очень далёк от конструирования ружей, но осмелюсь предположить,
может быть всё дело в перетекании воды через малые отверстия в стволе под шлангом и неизбежные при этом потери на турбулентность? Если мне память не изменяет, то стандартная закачка в этом гидропневмате была около 40кг.
Да и любые гидропневматы не блещут своим КПД в силу потерь на перетекание больших объёмов жидкостей.

Саня ,за счет этих отверстий действительно есть патери ,и из за этого РПС-3 устапает другим например поршневым гидропневматам ,но в целом я всегда считал КПД у этих ружей более высоким чем у пневматов.

[QWERT]

Допис від R^u^s^l^a^n

Позвонил товарищ и говорит что обрезал свой арбалет, был где-то 90 см. сейчас 43, думал что сможет обрезать тяги но что-то не получается с желудями. Названия не помнит осталось только Sub. От вкручивания тяг до первого зацепа 23 см. до второго 35см.
Какие тяги нужно поставить на это произведение искусства? Где их приобрести?

Знакомый случай. Только я наоборот, удлиннял арбел. Почитал выше сказаное... В этом деле нет абсолютно ничего сложного. В том числе и с тягами. Я взял обычную круговую тягу, в сборе с правильным зацепом. Подганял ее длинну под себя и арбел. Скрутил желуди. Часть цанги с наруж. резьбой оставил на резине, а точнее цанги с наруж. резьбу отодвинул дальше на пару-тройку см. Лишнее отрезал, достал из внутренней части тяги стопорный шарик, и впихнул его опять в цангу с наруж. резьбой , правда с помощу вазелина. в общем на мой взгляд - с тягами нет никакого гемора.

[Валерий Васильевич]

Если по общему мнению гидропневматы имеют КПД больше, чем пневматы, то почему же такое внимание на Гроте уделяется пневмату «зелинке»- даже отдельная создана ветка - и ни слова о гидропневматах ,например, Акватексе?

Как бы это нашу дискуссию перенести в раздел "РУЖЬЯ"?

[naz]

Моя колекція періоду СССР
всі рушниці в робочому стані, і ліхтарик теж, тільки гідропневмат треба ще покрутити
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Бодрый Линь]

Допис від Leshik

...Виноградова спонсируют - в том и плавает.

ИМХО, никто его не спонсирует, что купил, в том и плавает...
Не нашел ни в оной из его многочисленных книг ни одной строки рекламы к.л. фирмы..
Вот, некоторые делают из него чуть ли не монстра, апологета снаряжения троглодитского периода. И в "сухаре" он охотится, мол, порой, и костюмы силиконом измазал, и ружья у него какие-то непонятные, и трубки у него с какими-то несуразными клапанами..
А все очень просто - охотится человек в том, что ему нравится, что подходит ЕМУ под конкретные условия охот. И "нормальный", мокрый охотничий костюм ему, поверьте, вовсе не чужд..
..Почитайте, по возможности, его рассказ в N1 журнала "Мир подводной охоты", как он блукал в непролазных казахстанских камышах, чуть не откинув ласты от теплового удара, как пришлось ему бросить практически ВСЕ снаряжение. Как радовался он, когда, вернувшись с добровольцем-товарищем после короткого отдыха, нашли они после нехилых усилий абсолютно все..
Был бы у него, как предполагают, богатенький спонсор, да стал бы он жилы рвать из-за какой-то там снаряги..

[Vintik]

Допис від Валерий Васильевич

Если по общему мнению гидропневматы имеют КПД больше, чем пневматы, то почему же такое внимание на Гроте уделяется пневмату «зелинке»- даже отдельная создана ветка - и ни слова о гидропневматах ,например, Акватексе?

Ну ксть же форумы где во глове угла стоит таймень, и о зелинке тоже ни слова
У пневмовакуума тоже КПД выше чем у зелинки, но нам важны не только КПД и цыфры . В большей степени мы хотим иметь именно надежное ружьё с хоршим ТТХ. Это как АКМ который практически по всем стрелковым показателям проигрывает американской М-16 ,но его надежность в бою дает огромные неоспоримые приемущества.

[alpebar]

Сообщение от Валерий Васильевич
Если по общему мнению гидропневматы имеют КПД больше, чем пневматы, то почему же такое внимание на Гроте уделяется пневмату «зелинке»- даже отдельная создана ветка - и ни слова о гидропневматах ,например, Акватексе?

Не знаю о каком общем мнении идёт речь,но гидравлика имеет меньший КПД от пневматики,другое дело там есть свои преимущества. О Акватексе я писал,никто развивать дискуссию не захотел.

[Валерий Васильевич]

Допис від alpebar

Не знаю о каком общем мнении идёт речь,но гидравлика имеет меньший КПД от пневматики,другое дело там есть свои преимущества. О Акватексе я писал,никто развивать дискуссию не захотел.

……….Да, действительно «никто развивать дискуссию не захотел». И всё же я попытался изложить своё видение вопроса подкачки в поршн. гидропневматах с целью увеличения силы боя ( ветка Ружья,16.04.2010 #6592) Никто не отреагировал.

[Kesha]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Валерий Васильевич]

Допис від Виктор Стерпул

Прошу прощения, просто шокировали именно цыфры ,а слова остались оттененными.
Эксперемент производился в равных условиях. КПИ ружья,закачка в кг и диаметр гарпуна ?
Ни в коем случае не ставлю ваши труды под сомнение ,действительно стало интересно

…………. Берем ружье, с помощью линейки измеряем путь разгона гарпуна, с помощью весов – массу гарпуна и среднее усилие заряжания. Умножаем путь разгона гарпуна на среднее усилие заряжания. В результате получаем энергию, запасаемую при заряжании.
……………. Навешиваем датчики на ружьё, подключаем прибор. Погружаем ружье в воду. Чтобы исключить отдачу, упираем задник ружья в бедро. Производим выстрел. С помощью прибора определяем скорость гарпуна при выходе его из ружья. Теперь умножаем массу гарпуна на квадрат скорости, результат делим на два, получаем энергию гарпуна. Деление энергии гарпуна на запасаемую энергию позволяет получить КПД. Следует заметить, что КПД представляет собой обобщенный параметр, который учитывает все потери в ружье, а это потери на продвижение паразитных масс, на трение между деталями ружья, гидродинамические потери.
Чтобы сравнивать эффективности ружей необходимо, чтобы они имели одинаковые значения запасаемой энергии. В лучшем варианте ружья должны иметь одинаковые пути разгона гарпунов и среднее усилие заряжания. Но можно брать ружья, имеющие разные пути разгона гарпунов, тогда равенство запасаемых энергий достигается путем подбора среднего усилия заряжания.

---------- Добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:50 ----------

Допис від Виктор Стерпул

Ну ксть же форумы где во глове угла стоит таймень, и о зелинке тоже ни слова
У пневмовакуума тоже КПД выше чем у зелинки, но нам важны не только КПД и цыфры . В большей степени мы хотим иметь именно надежное ружьё с хоршим ТТХ. Это как АКМ который практически по всем стрелковым показателям проигрывает американской М-16 ,но его надежность в бою дает огромные неоспоримые приемущества.

Я думаю, что в основном говорят о том, к чему имеют наибольший доступ и что наиболее «раскручено». Есть другие неплохие конструкции ружей, но производятся они в весьма ограниченных количествах и расходятся, в основном, среди друзей- знакомых

[vladman]

Что-то пропустил... Где именно было про измерение КПД ружей? Больше из любознательности, особенно по РПС-3... И еще меня удивляет мнение про ненадежность РПС для пресняка. Сейчас можно купить нормальные уплотнения, в том числе и на уплотнение гарпуна. Заказать гарпун из нержавейки с нормальной поверхностью. Поставить прочный силиконовый шланг или хотя бы из красной резины. Ну чему в этом ружье отказывать?
А по потерям на перфорации ствола - конструктивно там можно даже дома на коленке насверлить еще множество отверстий, по всей длине ствола. Было бы очень интересно замерить и сравнить КПД.

[Vintik]

Допис від Валерий Васильевич

…………. Берем ружье,

Не сложно ли Вам будет замерить КПД одного и того же ружья с той же закачкой ,но с разными гарпунами? например 6,5-7мм и 8-9мм.
Думаю в вашей формуле КПД ружья с более легким гарпуном, будет выше чем у ружья с с тяжелым. Я подозреваю не линейность таких расчетов.
Если формула верна то для одного и того же ружья цифры должны выйти в ноль.
Я бы сам с удовольствием опробовал стрельбу из одинаковых по КПИ ружей с упора о стену бассейна ,с одинаковой закачкой и гарпуном по листу фанеры. Расстояние, на которое проникнет гарпун и будет показательным.
Нас как охотников интересует именно это в первую очередь ну надежность естественно.

[Alex_m]

Допис від Виктор Стерпул

. Расстояние, на которое проникнет гарпун и будет показательным.
Нас как охотников интересует именно это в первую очередь ну надежность естественно.

Кроме расстояния, на которое проникнет гарпун в лист фанеры, нас как охотников интересует и на каком еще расстоянии происходит "проникновение". На коротком расстоянии более тонкий гарпун, в силу того что он получит более высокую "стартовую" скорость, может глубже пробить фанеру. Скажем, на полуметре ... А уже на метре уже только бесильно ткнется и усе ... А более толстый гарпун шо на полуметре шо на метре почти одинаково проникнет в злосчастную фанерину. Или как ?

[Юрий (Волгоград)]

Добрый день !

Прошу прощения что пост не совсем в тему активно текущей полемике о КПД !

Но хочется услышать мнение по вот какому вопросу :
Есть возможность интегрировать элементы управления фонарем в рукоятку ружья !
1. Хотелось бы услышать мнения о том куда именно (буквально вод какой палец) удобнее было бы устанавливать кнопку вкл/вык/перекл режимов ?
2. Какой алгоритм переключения режимов одной или парой кнопок был бы наиболее приемлем, например : продолжительное нажатие - вкл/выкл, краткое нажатие перевод в дежурный режим после выстрела ???
Или может кто предложит какой либо иной вариант ???

С уважением, Юрий.
P.S. Если модераторы сочтут пост несоответствующим теме прошу перенести в более подходящую ветку.

[Vintik]

Допис від Alex_m

Кроме расстояния, на которое проникнет гарпун в лист фанеры, нас как охотников интересует и на каком еще расстоянии происходит "проникновение".

100% +1. Я думаю что расстояние от кончика гарпуна в 2-3м это макс для пресной охоты.
Поэтому я и предлагаю мерить все одним гарпуном

[RUS]

Допис від Юрий (Волгоград)

Добрый день !

Прошу прощения что пост не совсем в тему активно текущей полемике о КПД !

Но хочется услышать мнение по вот какому вопросу :
Есть возможность интегрировать элементы управления фонарем в рукоятку ружья !
1. Хотелось бы услышать мнения о том куда именно (буквально вод какой палец) удобнее было бы устанавливать кнопку вкл/вык/перекл режимов ?
2. Какой алгоритм переключения режимов одной или парой кнопок был бы наиболее приемлем, например : продолжительное нажатие - вкл/выкл, краткое нажатие перевод в дежурный режим после выстрела ???
Или может кто предложит какой либо иной вариант ???

С уважением, Юрий.
P.S. Если модераторы сочтут пост несоответствующим теме прошу перенести в более подходящую ветку.

ИХМА. Я бы такого не делал.

Ружьё само по себе серьёзное изделие. Фонарь не менее серьёзное изделие. Каким бы классным не был сделан фонарь - половине он понравится, половине нет. Интегрированный фонарь, если человеку он не нужен, подлежит дезинтеграции. Уже будут какие-то напряги. Кроме того, фонари очень разные - особенно для дня и для ночи. С учётом разного положения ручки на ружьё фонарь будет тяжело интегрировать. Даже если представить, что всё ляжет идеально, то цена ружья (пусть хорошего) плюс фонарь (раз интегрирован, то просто обязан быть хорошим, иначе бессмыслено возиться) - будет очень серьёзной. Для многих неподъёмной. По отдельности купить легче для бюджета.

По управлению, ИМХА. Особых манипуляций в воде я не делаю. Формально есть некий универсальный свет для ночи в объёме 15 ватт галогена (это когда не сильно много и не сильно мало). Делаю так - вкл . и до подстреленной рыбы. После выстрела переключаю в мин. и вожусь с рыбой и ружжом. Потом опять в рабочий режим. Вот и все манипуляции. Но многое зависит и от фонаря - его мощность? достаточно времени работы и т.д. Удобно переключать левой рукой, никак не напрягает и рука всегда свободна. Если делать переключатель на ручке - если сделать чуствительное управление - будут случайные переключения, если грубое - могут быть напряги в толстых перчатках или замёрзших руках.

[Дэрсу]

может у кого буржуйка, подскажите 50ка будет мощнее арбалета 60 с 19ми тягами, тоже 7ка гарпун???......
....заказал у Юры, после того как арбалет утопил думаю не мало ли ?? 60ки арбалета хватало для моих условий только длинновато для маневра

[Саня77]

Допис від Дэрсу

может у кого буржуйка, подскажите 50ка будет мощнее арбалета 60 с 19ми тягами, тоже 7ка гарпун???......
....заказал у Юры, после того как арбалет утопил думаю не мало ли ?? 60ки арбалета хватало для моих условий только длинновато для маневра

Думаю что 600 будет поуневерсальней,500 совсем слабенькое ружжо.

[karkost]

Допис від Alex_m

. На коротком расстоянии более тонкий гарпун, в силу того что он получит более высокую "стартовую" скорость, может глубже пробить фанеру. Скажем, на полуметре ... А уже на метре уже только бесильно ткнется и усе ... А более толстый гарпун шо на полуметре шо на метре почти одинаково проникнет в злосчастную фанерину. Или как ?

Я думаю многие тут ждут сравнительных тестов гарпунов...

[Дэрсу]

Допис від Саня77

Думаю что 600 будет поуневерсальней,500 совсем слабенькое ружжо.

если брать убойную 5 длин ружья как у него на сайте то получ 2,5 метра мне больше не надо зато маневр. Ты сам стрелял с 500ки ???

задняя ручка ! больше длинна хуже маневр. среднерукая зелина 600 у товарища титан 450 эвро, а стрелять с нее можно только в упор с полметра подброс бешенный

вопрос 500ка на 2,5 метра карпа прошьет кил так на шесть ??