Архив: Фонари (2006-2011)

[Валерий Васильевич]

……….Думаю, что пора переходить от прений как в Верховной Раде, к более веским аргументам в виде схем драйверов, расчетов.
…………В качестве примера привожу неопровержимые данные по коэф. теплопроводности некоторых материалов

……. КОЭФФИЦИЕНТ ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ, Вт(м*К)

МЕДЬ………………………………………………………………………………………….380
АЛЮМИНИЙ……………………………………………………………………………….240
ДЮРАЛЬ……………………………………………………………………………………..160
ЛАТУНЬ……………………………………………………………………………………….110
ТИТАНОВЫЕ СПЛАВЫ……………………………………………………….......5....12
СТЕКЛО………………………………………………………………………………………1.15
КПТ-8( Кремнийоргани́ческая Па́ста Теплопрово́дная)……..…..0.8
ВОДА……………………………………………………………………………..............0.6
СТЕКЛОТЕКСТОЛИТ………………………………………………………….........0.3
ЭПОКСИДНАЯ СМОЛА............................................. ...........0.17
ПЕНОПЛАСТ…………………………………………………..............…………….0. 04
ВОЗДУХ……………………………………………………………………….............0.02 6

………….Прошу прокомментировать данные таблицы

[Ученый]

Допис від Wector

но есть даже не эффективное упрощение в плане запитки самого кластера диодов.

Т.е. Вы считаете, что около 95% КПД драйвера - это неэффективное упрощение?!! Ай молодца...

Допис від Wector

Та не имеет значения стаб. напряжения или стаб. тока - на выходе красивая постоянка!!! В чем сложность то?

С Вами спорить - как с ребенком... Очень рекомендую Вам пройти ликбез по принципам построения драйверов для питания светодиодов.
Вот здесь например:[[Ссылки только членам профсоюза. ] много поучительного можно найти.
Типовая современная схема построения понижающего драйвера такова, что в цепи светодиода в разрыв питания установлена катушка индуктивности, ключевой транзистор и измерительный резистор.
Например, как на рисунке.

Ткните пальцем в какой из точек Вы усматриваете красивую постоянку?
Кроме полюсов питания разумеется...

С воинствующим невеждой обсуждать эту тему нет никакого смысла более.
Сколько раз говорил себе - "не спорь с профанами"... Опять наступаю на те же грабли...
Поэтому я отстраняюсь от обсуждения этой темы с Вами и посыпаю голову пеплом...

[Бодрый Линь]

Допис від Валерий Васильевич

МЕДЬ………………………………………………………………………………………….380
АЛЮМИНИЙ……………………………………………………………………………….240
ДЮРАЛЬ……………………………………………………………………………………..160
ЛАТУНЬ……………………………………………………………………………………….110
ТИТАНОВЫЕ СПЛАВЫ……………………………………………………….......5....12
СТЕКЛО………………………………………………………………………………………1.15
КПТ-8( Кремнийоргани́ческая Па́ста Теплопрово́дная)……..…..0.8
ВОДА……………………………………………………………………………..............0.6
СТЕКЛОТЕКСТОЛИТ………………………………………………………….........0.3
ЭПОКСИДНАЯ СМОЛА............................................. ...........0.17
ПЕНОПЛАСТ…………………………………………………..............…………….0. 04
ВОЗДУХ……………………………………………………………………….............0.02 6
………….Прошу прокомментировать данные таблицы

Не комментарии, а просто выводы, которые я сделал лично для себя.
1. Для переделки Люмена-6 лежат у меня два стакана-радиатора, друг выточил. Один из дюраля, другой - из титана! Теперь, после знакомства с таблицей, у меня нет сомнений, какой стакан оставить себе. а какой забарыжить, внуку токаря на памперсы..
2. Склоняюсь к мысли, если драйвер при испытаниях на рабочей нагрузке действительно будет греться непадецки, выточить под него гнездо в радиаторе-стакане или же отдельный металлический стаканчик (ну, типа такого [[Ссылки только членам профсоюза. ]), поместить туда драйвер и заполнить все свободное пространство кремнийорганической теплопроводной пастой КПТ-8 (которую я ошибочно обозвал ранее каолиновой ). Для лучшего предохранения драйвера от несанкционированного воздействия влаги можно попробовать сделать этот отсек герметичным, с крышечкой. Правда, совершенно не представляю, как и чем эту белую гадость, в случае необходимости, можно будет удалить-вымыть..

PS. Честно говоря, разница в теплопроводностями между дюралюминием и алюминием меня удивила, а между дюралем и титаном очень сильно удивила!

[Z-Max]

Ну КТП это перебор. Обычная теплопроводная паста сейчас имеет проводность в районе 4-х. Под большие диоды ставлю пасту с проводностью 350. Хороший компаунд имеет сейчас проводность порядка 7-8.

[ДимонБ]

Допис від Ученый

Например, как на рисунке.

Ткните пальцем в какой из точек Вы усматриваете красивую постоянку?
...

Я всегда раньше думал, что емкостя для сглаживания пульсаций....
и емкость там имеется, и как для высокой частоты - не маленькая..
мне кажется, что в заявленной картинке диод питается почти постоянным током, а пульсации во всех источниках имеются.
Тыкаю пальцем - в разрыв цепи с диодом LED
Но для большинства читателей развитие этой темы будет скушно.
Ну и КПД определять на палец - это круто, для ИБП 95% это почти предел, а тут вышло

[Ученый]

Допис від Бодрый Линь

Так все-таки, как лучше отвести тепло от драйвера?

Усматриваю несколько путей решения данной проблемы:

1. Если есть возможность, располагать драйвер подальше от светодиодов.
2. Хирургическое вмешательство в смехотехнику драйвера, замена компонентов с целью улучшения его эффективности.
3. Найти греющийся компонент, и установить на него радиатор.
Даже маленький радиатор сможет решить проблему, если до этого не было никакого. Даже не смотря на то, что прямого контакта с окружающей фонарь средой у радиатора не будет. Конвективные процессы внутри фонаря никто не отменял.
Радиатором может служить например отрезок толстой медной или серебряной проволоки, припаянной к коллектору греющегося транзистора например. Проволоку можно вывести за пределы драйвера, и уложить кольцом, так, чтобы она касалась внутренней стенки корпуса фонаря. Можно закрепить каким-то герметиком...
Ну, как-то так... Не забыть об электрической изоляции проволоки от корпуса.

Правда, в данном случае "проволока" касается не силового транзистора, а стабилизатора... Но это просто для примера... Может быть сильно греется, например, катушка...
Тогда и проволоку паять к выводу катушки. А лучше катушку заменить на другую, с лучшей добротностью...

[Ученый]

Допис від ДимонБ

Я всегда раньше думал, что емкостя для сглаживания пульсаций....
и емкость там имеется, и как для высокой частоты - не маленькая..
мне кажется, что в заявленной картинке диод питается почти постоянным током, а пульсации во всех источниках имеются.
Тыкаю пальцем - в разрыв цепи с диодом LED
Но для большинства читателей развитие этой темы будет скушно.
Ну и КПД определять на палец - это круто, для ИБП 95% это почти предел, а тут вышло

Согласен, может быть не очень удачный пример, но и там я бы с Вами поспорил... но не буду ... Действительно, для большинства эти тонкости неинтересны. Картинку заменил...

Специально после обкатки возьму фонарь на работу и измеряю КПД драйвера. Отчет выложу на форуме. Тогда и обсудим пределы КПД...
ОК?

[Бодрый Линь]

Допис від Z-Max

Ну КТП это перебор. Обычная теплопроводная паста сейчас имеет проводность в районе 4-х. Под большие диоды ставлю пасту с проводностью 350. Хороший компаунд имеет сейчас проводность порядка 7-8.

Не понял, поясни, плиз, непонятливому.. Что значит, "перебор"? У КПТ-8 коэффициент теплопроводности не 0,8? А какой? Что значит "обычная паста"? И что это за чудо-паста с коэффициентом почти как у меди?

[Z-Max]

Допис від Бодрый Линь

Не понял, поясни, плиз, непонятливому.. Что значит, "перебор"? У КПТ-8 коэффициент теплопроводности не 0,8? А какой? Что значит "обычная паста"? И что это за чудо-паста с коэффициентом почти как у меди?

Перебор это сегодня использовать КТП-8 зубная паста пока не высохнет лучше проводит тепло).
Обычная паста любая современная не китай, хотя наверное и хороший китай тоже.

чудо никакое не чудо, просто она на 88% состоит из состоит из серебра с очисткой 99.9%, ну и еще немного оксида алюминия, оксида цинка. Силикона нет, связующая часть - масло. Все классно, только эта паста токопроводная. и мазючая просто капец.

[Валерий Васильевич]

Допис від Z-Max

Ну КТП это перебор. Обычная теплопроводная паста сейчас имеет проводность в районе 4-х. Под большие диоды ставлю пасту с проводностью 350. Хороший компаунд имеет сейчас проводность порядка 7-8.

Да, действительно, есть более эфф пасты. Но… их не всегда можно купить, а чаще всего можно только «достать». А стоимость их??
[[Ссылки только членам профсоюза. ] [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Z-Max]

Допис від Ученый

1. Если есть возможность, располагать драйвер подальше от светодиодов.

Выскажу свою имху - не согласен в корне драйвер надо близко к диоду, и не забывать контролировать температуру подложки диодов. Ну либо уж тогда выносной ДТ. Иначе при (к примеру в сумке ..... да мало ли как) случайном включении диоды сварятся, первыми, за ними аккумы, а уж потом драйвер.

При КПД драйвера в 90% при 30-ти ваттах 3 ватта в нагрев, если теплоотвод справляется номрально с 30-ью ваттами диода, то как нибудь с 3-мя ваттами драйвера уж точно справится.

---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предидущее сообщение было в 14:01 ----------

Допис від Валерий Васильевич

Но… их не всегда можно купить, а чаще всего можно только «достать». А стоимость их??

Мы ведь говорим о том как надо,а не о том как получается? (тут люди рубятся за проценты КПД ... )
А с учетом стоимости диодов и электроники потратить даже 10-15 долларов на шприц номральной пасты получается дешевле чем через месяц другой получить деградировавший диод.

[Danil]

Допис від Бодрый Линь

Правда, совершенно не представляю, как и чем эту белую гадость, в случае необходимости, можно будет удалить-вымыть..

Хорошо вымывается с помощью спирта и ваты, если есть рифленые поверхности, то там может быть придется поковыряться.

---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предидущее сообщение было в 15:30 ----------

Допис від Z-Max

Перебор это сегодня использовать КТП-8 зубная паста пока не высохнет лучше проводит тепло).
Обычная паста любая современная не китай, хотя наверное и хороший китай тоже.

Макс, зря Вы так к КПТ-8. Формулу этой пасты неоднократно пытались выкупить западные компании и развивать. Используемая в компьютерной сфере алюминиевая паста, ныне очень распространенная, проигрывает КПТ по теплопроводности, не говоря о цене. Я не хочу сказать, что нет термоинтерфейсов лучше КПТ, но и она вполне достойный вариант.
Коэффициент теплопроводности, Вт/(м·К), не менее:
−50 °C — 1,0;
20 °C — 0,7;
100 °C — 0,65.

[Ученый]

Допис від Z-Max

Иначе при (к примеру в сумке ..... да мало ли как) случайном включении диоды сварятся, первыми, за ними аккумы, а уж потом драйвер.

А если драйвер рядом с диодами - то в другой последовательности:
диоды сварятся, первыми, за ними драйвер а уж потом аккумы.
Шутка...
Почему бы не предусмотреть тепловую защиту на тот случай, если фонарь включится в сумке, и от прочих неприятностей.

А греть диодами драйвер не стоит... неправильно это.

---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предидущее сообщение было в 16:18 ----------

Допис від RUS

Та то у всех КПД не меньше 95% и доходит до 98% и не греется ничего. То какой термопастой попу мазать.

А кто это здесь про 95 и 98 говорит?

Если два ватта на драйвер и 30 на диоды то получается 30/32*100=93,75%

Я вот точно померяю, дайте срок, тогда будем обсуждать...

Зато смотрите как форум оживился...

[Ученый]

Допис від RUS

А по термопастам и проволоке - им не место в драйвере.

Тут Бодрый Линь про ближе к корпусу и всё такое. Всё имеет место быть.

Причём три года назад.

Пожалуй это по-круче проволоки будет...

[Валерий Васильевич]

………...Разработчики! Не поленитесь и выложите эпюры напряжений в разных точках ваших драйверов. Это поможет снять (а может, наоборот, поднять) многие вопросы по построению схем.

[ohotnik-007]

Добрый день, уважаемые мастера и знатоки. Подскажите пожалуйста, какой фонарь можно приобрести для п/о не из дорогих, я начинающий и мне супер профи не нужен. Охочусь, в основном, в светлой воде. Буду рад ответам, спасибо!

[sasa577]

Допис від RUS

Титановый вариант фонаря на трёх 18650. Поскольку всё точилось из болванки, то цена на фонарь практически удвоилась. Но симпатичная штуковина получилась. ИМХО.

когда начнеш украшать: орнаментом ,золотом,камнями сваровски ?

[SERDIТЫЙ]

Допис від RUS

Ну как по мне, так неплохой морской вариант.

С таким хвонарём , то не морская охота, а ХЗ шо...
Фонарь на море необходим, но не таких размеров, он необходим лиш для минимальной подсветки в гротах..... У Васисуалия он с задачей справляецца FARA на одном 1865 акуме.... Ночная-же охота теми, кто понастоящему любед море - впринцепе не практекуецца.... Да и шанс ноччю, шо Блэкки за йайцо прехватед - гораздо увеличеваеццо....
"Драконовские соколята" невщот.... Видел даже рыбу-иглу накастре жарели....

[Тарас]

Допис від RUS

Да и в титане вроде никто ещё не засвечивал фонарей...

У мну Фалеевский в титане, единственный в своем роде

Сердя, есть и на море ночью охота с любыми фонарями...

[sasa577]

Допис від RUS

Я с этим не спорю. Желание клиента было в титане. Чтобы и там и там. Так почему и нет? Разве мало народу с титановыми ружьями в реке охотятся?

это конечно да,но большенству до титановых фонарей ......