Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Спиннингист > Архивы Джигмастера и Спиннингиста
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Архивы Джигмастера и Спиннингиста Все, о чем говорили раннее в разделах Спиннингист и Джигмастер

 
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 12.11.2009, 11:30   #6461
Саша В.
Модератор
 
Аватар для Саша В.
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ
Дописи: 11.898
Blog Entries: 5
Дякував: 10.051
Дякували 16.441 раз(и) в 5.300 повідомленнях
Цитата:
Допис від Паштет Переглянути допис
Ну в принципе вчера этот метод был применён, ребята (kvn) и (Джигит) бумкали по дну 20 гр, пауза была 2сек, я начинал с 15, дали струю поставили по 25, но я сменил вес на 18гр. уже через 15 мин, в итоге завис у меня был секунды 4-5, и я зарабртал две клеваки, одну из которых реализовал, а стуканье в этот раз успеха не имело.
Скакание по дну часто приносит свой результат, например в извесном Хэви джиге, а по Савину - Хынче. Вот только скакать нужно правильно
Саша В. зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
Lüdwig (12.11.2009), Киря (12.11.2009)
Старий 12.11.2009, 17:22   #6462
Паштет
 
Аватар для Паштет
 
Реєстрація: 21.05.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.973
Images: 31
Дякував: 3.966
Дякували 5.573 раз(и) в 728 повідомленнях
Цитата:
Допис від Меченный Переглянути допис
Скакание по дну часто приносит свой результат, например в извесном Хэви джиге, а по Савину - Хынче. Вот только скакать нужно правильно
Да не туристы вроде, джиговать малёхо умеем
Паштет зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
kvn (12.11.2009)
Старий 12.11.2009, 17:49   #6463
kvn
 
Реєстрація: 11.12.2007
Звідки Ви: Россия. Челябинск. По семейным обстоятельствам.
Дописи: 2.391
Images: 4
Blog Entries: 6
Дякував: 5.242
Дякували 7.431 раз(и) в 615 повідомленнях
Цитата:
Допис від Partizan Переглянути допис
Слава.
Я с тобой не согласен.
Это палка ни для каких не для озер, а именно для реки. 35 гр - нормальный предел. Для озера и 17 гр (реальных) выше крыши.
Да причём здесь это. Я говорил о Десне, где надо рыбу "выдирать" из корчей. И веса до 40гр.
А маджор и для озера и для реки, где не экстрим. Ты просто меня не понял...
kvn зараз поза форумом  
Старий 13.11.2009, 01:30   #6464
Островитянин
Banned
 
Реєстрація: 27.04.2009
Звідки Ви: г.Бровары.+(г.Остёр, р.Десна-матушка)!!!
Дописи: 1.429
Images: 14
Blog Entries: 3
Дякував: 1.432
Дякували 4.983 раз(и) в 438 повідомленнях
Цитата:
Допис від Паштет Переглянути допис
Ну в принципе вчера этот метод был применён, ребята (kvn) и (Джигит) бумкали по дну 20 гр, пауза была 2сек, я начинал с 15, дали струю поставили по 25, но я сменил вес на 18гр. уже через 15 мин, в итоге завис у меня был секунды 4-5, и я зарабртал две клеваки, одну из которых реализовал, а стуканье в этот раз успеха не имело.
Я тоже самое и на Десне применяю : - МИНИМАЛЬНО возможные грузы при одинаковых условиях работают лучше!!! Связываю это с мутной деснянской водой,т .е. СУДАКУ при неважной видимости , лучше давать больше времени на паузу для лучшей его ориентации! Щук в Десне гораздо больше поймал, мелкопрыгая джигой по дну или волочением ,чем судака! И вообще мое мнение, что если эти два конкурента делят одно место охоты, то СУДАК всегда будет ЧУТЬ ВЫШЕ хаи!!!
Островитянин зараз поза форумом  
Старий 13.11.2009, 13:54   #6465
Dimedrol
 
Аватар для Dimedrol
 
Реєстрація: 12.01.2007
Звідки Ви: Киев, Оболонь
Дописи: 2.565
Images: 9
Blog Entries: 12
Дякував: 608
Дякували 4.572 раз(и) в 673 повідомленнях
Прошу прощения, а если джига вылазит на бугор, так у меня пауза не больше секунды получается. Это нормально? Или грузы нужно уменьшать?
И еще такой вопрос, один делает два оборота катушки, другой четыре оборота и все говорят что правильно именно так, так как же правильно на самом деле?
Противники 4-х оборотов говорят, что за эти обоороты приманка пролетает "через рыбу", противники 2-х оборотов говорят, что игры никакой в таком случае.
Dimedrol зараз поза форумом  
Старий 13.11.2009, 14:08   #6466
Farik
 
Аватар для Farik
 
Реєстрація: 09.09.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.007
Images: 33
Дякував: 1.898
Дякували 3.488 раз(и) в 411 повідомленнях
Пауза

Выскажу свою ИМХУ, прошу ногами не пинать. Пуза понятие индивидуальное. У меня она не больше 1-3 х секунд,что на силикон, что на поролон, и ничего, меня все устраивает, и даже рыба иногда клюет. При ловле поперек струи в коряжнике длительное парение приманки ведет к поклевкам всех корчей, которые находятся по ходу следования проводки. Да и проводка выходит быстрей, чем с долгими зависаниями приманки. А в чистых местах иногда выручает пауза на дне или просто протяжка приманки по дну.
Farik зараз поза форумом  
3 користувачів подякували
Dimedrol (13.11.2009), rubolov (14.11.2009), Мike (13.11.2009)
Старий 13.11.2009, 14:09   #6467
Киря
Киря
 
Аватар для Киря
 
Реєстрація: 01.04.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 7.404
Images: 1
Blog Entries: 3
Дякував: 8.208
Дякували 13.876 раз(и) в 3.524 повідомленнях
Цитата:
Допис від Dimedrol Переглянути допис
Прошу прощения, а если джига вылазит на бугор, так у меня пауза не больше секунды получается. Это нормально? Или грузы нужно уменьшать?
И еще такой вопрос, один делает два оборота катушки, другой четыре оборота и все говорят что правильно именно так, так как же правильно на самом деле?
Противники 4-х оборотов говорят, что за эти обоороты приманка пролетает "через рыбу", противники 2-х оборотов говорят, что игры никакой в таком случае.
На катушку нужно смотреть. Диаметр шпули и передаточное число. Путем несложных вычислений посчитать какой шаг делает джиг за один оборот. Действовать согласно рельефу дна. За один заброс можно менять количество оборотов за цикл хоть 10 раз.

Противники 4-х оборотов говорят, что за эти обоороты приманка пролетает "через рыбу", противники 2-х оборотов говорят, что игры никакой в таком случае.


Игра есть в секу и в очко , а в джиге никакой игры нет, есть ступенчатая проводка, которая никак не связана с количеством оборотов катушка. Проводка в полоборота - такая же, как и в 5 оборотов. На какую рыба реагирует - та и правильная.
Киря зараз поза форумом  
8 користувачів подякували
bubble (13.11.2009), CHEBUR (15.11.2009), Dimedrol (13.11.2009), Farik (13.11.2009), Monax (17.11.2009), ValeraYar (14.11.2009), метровский (13.11.2009)
Старий 13.11.2009, 14:26   #6468
Serhii Kv
Модератор
 
Аватар для Serhii Kv
 
Реєстрація: 21.02.1998
Звідки Ви: UA
Дописи: 5.927
Images: 89
Blog Entries: 16
Дякував: 6.122
Дякували 17.670 раз(и) в 2.654 повідомленнях
Цитата:
Допис від Dimedrol Переглянути допис
Прошу прощения, а если джига вылазит на бугор, так у меня пауза не больше секунды получается. Это нормально? Или грузы нужно уменьшать?
И еще такой вопрос, один делает два оборота катушки, другой четыре оборота и все говорят что правильно именно так, так как же правильно на самом деле?
Противники 4-х оборотов говорят, что за эти обоороты приманка пролетает "через рыбу", противники 2-х оборотов говорят, что игры никакой в таком случае.
Как правило, приходится увеличивать время облова точки - более глубокое место простукиваешь бОльшим грузом, бугор - более легким. Причем, я бы начинал с бугра и около более легкими весами.

В нашем деле важна игра приманки не на проводке, а на падении. Поэтому, даже математически, чем больше число падений, тем больше шансов Далее мона говорить только о личных привычках - я, например, привык смыкать удилищем, а катухой только сматывать шнур при возвращении паловки вниз. Получается 1-1,5-2 оборота в завис. от ускорения и размашистости смыка, а также соотношения груз/шнур/сила течения. Исключение - ловля на сильном ветру, когда удочку приходится опускать к воде (меньше выдувает шнур - выше чуйка); в этом случае подматываю катухой, но все равно 1,5-2 об. До 4-5 оборотов могу доводить только при ловле "по площадям" на относительно небольших глубинах (типа 5-8) крупными виброхвостами с дрейфующей лодки.
Serhii Kv зараз поза форумом  
13 користувачів подякували
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старий 13.11.2009, 16:01   #6469
SpensOR
 
Аватар для SpensOR
 
Реєстрація: 15.01.2007
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 205
Images: 15
Дякував: 177
Дякували 526 раз(и) в 45 повідомленнях
Цитата:
Допис від СКВ Переглянути допис
Как правило, приходится увеличивать время облова точки - более глубокое место простукиваешь бОльшим грузом, бугор - более легким. Причем, я бы начинал с бугра и около более легкими весами.

В нашем деле важна игра приманки не на проводке, а на падении. Поэтому, даже математически, чем больше число падений, тем больше шансов Далее мона говорить только о личных привычках - я, например, привык смыкать удилищем, а катухой только сматывать шнур при возвращении паловки вниз. Получается 1-1,5-2 оборота в завис. от ускорения и размашистости смыка, а также соотношения груз/шнур/сила течения. Исключение - ловля на сильном ветру, когда удочку приходится опускать к воде (меньше выдувает шнур - выше чуйка); в этом случае подматываю катухой, но все равно 1,5-2 об. До 4-5 оборотов могу доводить только при ловле "по площадям" на относительно небольших глубинах (типа 5-8) крупными виброхвостами с дрейфующей лодки.
Нельзя сказать что надо делать только 2 или 4 оборота катушки не больше не меньше, дно-то не однообразное! Плюс надо есще брать во внимание скорость подмотки и размер/парусность приманки! Всеми известное место: НН (до моста), время август-сентябрь, струя, я на 6 лб шнуре спокойно стучу 4-5 грм джигой с 2х дюймовым твистерком, пауза естевстаенно меняется от рельефа дна. А паузу дело интимное подбирается на месте! Так что я полностью согласен с СКВ!
SpensOR зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Dimedrol (13.11.2009)
Старий 13.11.2009, 16:40   #6470
Олег Е
 
Аватар для Олег Е
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1.473
Дякував: 168
Дякували 526 раз(и) в 97 повідомленнях
Цитата:
Допис від Dimedrol Переглянути допис
Прошу прощения, а если джига вылазит на бугор, так у меня пауза не больше секунды получается. Это нормально? Или грузы нужно уменьшать?
Осенью у нас как правило сильная струя... груза в 50 грамм и выше это норма.. и в таких случаях стараюсь становиться по струе так,чтобы затягивать приманку из ямы на бугор...во первых и судак любит стоять именно так прячась от сильной струи,да и проводка получается нормальной- зависания приманки под лодкой компенсируются более мелким дном.
Ни секунд ни оборотов я не считаю...вот по наитию ( а скорее по опыту) чувствую надо поставить потяжелее и быстро простучать-так и поступлю...а иногда судак любит зависание( а скорее волнообразную проводку в полводы) значит буду делать так...иногда это почти волочение....если на рыбалке быть наблюдательным и запоминать ,то можно через время делать выводы...а не заниматься подсчетом оборотов и прочее..
ИМХО- по оборотам,секундам и прочее вот если бы рыбалку можно было описать формулами ,тогда в этом был бы смысл...а пока рыбалка это больше интуиция ,если хотите "чуйка" и опыт...опыт..ну и немного удачи.
Олег Е зараз поза форумом  
9 користувачів подякували
BOBON (14.11.2009), CHEBUR (15.11.2009), Dimedrol (13.11.2009), Farik (13.11.2009), GBR (13.11.2009), mortor (18.11.2009), rubolov (14.11.2009), SCH (16.11.2009), ValeraYar (14.11.2009)
Старий 13.11.2009, 16:44   #6471
Паштет
 
Аватар для Паштет
 
Реєстрація: 21.05.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.973
Images: 31
Дякував: 3.966
Дякували 5.573 раз(и) в 728 повідомленнях
Цитата:
Допис від Dimedrol Переглянути допис
Прошу прощения, а если джига вылазит на бугор, так у меня пауза не больше секунды получается. Это нормально? Или грузы нужно уменьшать?
И еще такой вопрос, один делает два оборота катушки, другой четыре оборота и все говорят что правильно именно так, так как же правильно на самом деле?
Противники 4-х оборотов говорят, что за эти обоороты приманка пролетает "через рыбу", противники 2-х оборотов говорят, что игры никакой в таком случае.
Саша, я подбираю проводку до тех пор пока не зарабатываю первую, клеваку, если рыб хавает в этот день на зависе, ставь по легше, если игнор, ставь по тяжееле(паши дно), но иногда за день меняешь технику раза четыре, вообщем ищещь, час назад клевало на бум - цаца по дну, а через энное время берёт только на зависе
Паштет зараз поза форумом  
6 користувачів подякували
Dimedrol (13.11.2009), hunt3 (13.11.2009), SCH (16.11.2009), ValeraYar (14.11.2009), Wel-meaning (13.11.2009), Олег Е (13.11.2009)
Старий 13.11.2009, 16:47   #6472
Олег Е
 
Аватар для Олег Е
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1.473
Дякував: 168
Дякували 526 раз(и) в 97 повідомленнях
Цитата:
Допис від Паштет Переглянути допис
вообщем ищещь,
Вижу общие со мной идеи.
Олег Е зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Паштет (13.11.2009)
Старий 13.11.2009, 17:05   #6473
Паштет
 
Аватар для Паштет
 
Реєстрація: 21.05.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.973
Images: 31
Дякував: 3.966
Дякували 5.573 раз(и) в 728 повідомленнях
Цитата:
Допис від Олег Е Переглянути допис
Вижу общие со мной идеи.
Так оно собой приходит, когда пытаешся обдурить рыбу,две рыбалки без клевак, а друзи с рыбой, начинаешь думать-а что я не так делал...
Паштет зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
rubolov (14.11.2009), ValeraYar (14.11.2009)
Старий 13.11.2009, 18:59   #6474
Serhii Kv
Модератор
 
Аватар для Serhii Kv
 
Реєстрація: 21.02.1998
Звідки Ви: UA
Дописи: 5.927
Images: 89
Blog Entries: 16
Дякував: 6.122
Дякували 17.670 раз(и) в 2.654 повідомленнях
Цитата:
Допис від Олег Е Переглянути допис
а пока рыбалка это интуиция ,если хотите "чуйка" и опыт...опыт..ну и немного удачи.
По сути Олег выразил главное - надо обрести уверенность, что "стучишь" правильно на уровне интуиции (что-то типа как в авто работа педалями, ты уже не думаешь что надо "так и так" - ноги все делают сами). Это дается определенным кол-вом выходов на воду (полагаю, для каждого индивидуально). Не лишними будут гармоничная (по месту) снасть и понимание, что находится там, где проскачет джига. И, конечно же, без фарта в нашем деле никуда
Serhii Kv зараз поза форумом  
9 користувачів подякували
BOBON (14.11.2009), Farik (13.11.2009), Lavr (13.11.2009), Monax (17.11.2009), Partizan (13.11.2009), SCH (18.11.2009), ValeraYar (14.11.2009), сан-саныч (16.11.2009), Сержик (13.11.2009)
Старий 13.11.2009, 20:07   #6475
Мike
 
Аватар для Мike
 
Реєстрація: 19.05.2007
Звідки Ви: Запоріжжя
Дописи: 2.698
Images: 3
Дякував: 1.250
Дякували 4.808 раз(и) в 657 повідомленнях
Цитата:
Допис від Паштет Переглянути допис
Саша, я подбираю проводку до тех пор пока не зарабатываю первую, клеваку, если рыб хавает в этот день на зависе, ставь по легше, если игнор, ставь по тяжееле(паши дно), но иногда за день меняешь технику раза четыре, вообщем ищещь, час назад клевало на бум - цаца по дну, а через энное время берёт только на зависе
Абсолютно правильное мнение...спасибо. Есть еще зимний вариант...рабочий 100% и исполняется без наличия сильной струи. Заброс не обязателен. Стоишь на якоре...ловишь прутом с силикониной в отвес. Подброс на метр +- и ждешь дно. Голову полегче и вперед. Из года в год выручает. Бывает только так от ноля и уходишь.
Мike зараз на форумі  
7 користувачів подякували
Master-x (19.11.2009), MaxFish (26.11.2009), nafania (14.11.2009), Partizan (13.11.2009), rubolov (14.11.2009), SCH (16.11.2009), ValeraYar (14.11.2009)
Старий 13.11.2009, 21:32   #6476
Островитянин
Banned
 
Реєстрація: 27.04.2009
Звідки Ви: г.Бровары.+(г.Остёр, р.Десна-матушка)!!!
Дописи: 1.429
Images: 14
Blog Entries: 3
Дякував: 1.432
Дякували 4.983 раз(и) в 438 повідомленнях
Цитата:
Допис від Dimedrol Переглянути допис
Прошу прощения, а если джига вылазит на бугор, так у меня пауза не больше секунды получается. Это нормально? Или грузы нужно уменьшать?
И еще такой вопрос, один делает два оборота катушки, другой четыре оборота и все говорят что правильно именно так, так как же правильно на самом деле?
Противники 4-х оборотов говорят, что за эти обоороты приманка пролетает "через рыбу", противники 2-х оборотов говорят, что игры никакой в таком случае.
Позволь открыть общеизвестный СЕКРЕТ! Правильно - это если на бугристом рельефе ты будешь ,на протяжении ОДНОЙ проводки , делать кол-во оборотов и 1,и2,и3,и4 раза ,взависимости от того,ползет ли джига на бугор,сползает ли с него, или идет по ровному плато! В этом то и искусство джига - контроль приманки в метровом пространстве над дном,учитывая рельеф!!! Тренировки и еще раз тренировки ,и все получится!!! Я,к примеру ,ловлю судакевича 2-мя оборотами, а хаю 3-мя и очень редко-4-мя.Это при условии ровного дна, хотя это вроде противоречит,тому что я писал чуть ранее ,что мол хая ,по моим убеждениям стоит НИЖЕ судака! Но это только кажется,что противоречит. Объяснять это сложно и долго!Для каждого джигита это ,как говорят, НА ПОДСОЗНАНИИ(на восприятии ситуации)! Простите за такие СЛОЖНОСТИ! ЗЫ...ЗЫ!!!
Островитянин зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
Dimedrol (13.11.2009), Umnik (13.11.2009)
Старий 17.11.2009, 17:00   #6477
vub
-------------------------
 
Аватар для vub
 
Реєстрація: 22.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 24.307
Дякував: 12.880
Дякували 29.673 раз(и) в 8.059 повідомленнях
интересно

На последней рыбалке( после месяца перерыва)- показалось что мой любимый спин -ПОТЕРЯЛ СТРОЙ(!?!?!?) -ну типа мягче стал что ли...была "злая" такая штахетина а терь вроде и не такая уж и "злая"(!?!?!)... вапрос никто не рассмтривал такую возможность бланков как потеря строя...сразу говорю- палка не дешовая... не перегружал...по тесту 5-25 максимум ставил ну 20+приманка...кароче или бланк или мне пора менять спин-типа приелся уже...пора обновляться для остроты очучений:-)
ВАШЕ МНЕНИЕ ГОСПДА СПИНИНГУИ!?
vub зараз поза форумом  
Старий 17.11.2009, 17:15   #6478
Partizan
 
Аватар для Partizan
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Позняки.
Дописи: 3.516
Images: 13
Дякував: 3.378
Дякували 1.854 раз(и) в 590 повідомленнях
Цитата:
Допис від vub Переглянути допис
На последней рыбалке( после месяца перерыва)- показалось что мой любимый спин -ПОТЕРЯЛ СТРОЙ(!?!?!?) -ну типа мягче стал что ли...была "злая" такая штахетина а терь вроде и не такая уж и "злая"(!?!?!)... вапрос никто не рассмтривал такую возможность бланков как потеря строя...сразу говорю- палка не дешовая... не перегружал...по тесту 5-25 максимум ставил ну 20+приманка...кароче или бланк или мне пора менять спин-типа приелся уже...пора обновляться для остроты очучений:-)
ВАШЕ МНЕНИЕ ГОСПДА СПИНИНГУИ!?
Виталик.
Единственное, если стоял в сыром месте - бланк влаги напитался - так сказать раскис немного.

ЗЫ: такого не может быть, тебе скорее всего кажется.
С уважением.
Partizan зараз поза форумом  
Старий 17.11.2009, 17:42   #6479
Саша В.
Модератор
 
Аватар для Саша В.
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ
Дописи: 11.898
Blog Entries: 5
Дякував: 10.051
Дякували 16.441 раз(и) в 5.300 повідомленнях
Цитата:
Допис від vub Переглянути допис
На последней рыбалке( после месяца перерыва)- показалось что мой любимый спин -ПОТЕРЯЛ СТРОЙ(!?!?!?) -ну типа мягче стал что ли...была "злая" такая штахетина а терь вроде и не такая уж и "злая"(!?!?!)... вапрос никто не рассмтривал такую возможность бланков как потеря строя...сразу говорю- палка не дешовая... не перегружал...по тесту 5-25 максимум ставил ну 20+приманка...кароче или бланк или мне пора менять спин-типа приелся уже...пора обновляться для остроты очучений:-)
ВАШЕ МНЕНИЕ ГОСПДА СПИНИНГУИ!?
Хммм, не встречал такого, даже не слышал никогда. Единственное объяснение, ты до неё половил более колообразной палкой, вот она тебе и показалась мягковатой. Ну или давно не ловил ей
Саша В. зараз поза форумом  
Старий 17.11.2009, 18:13   #6480
ИНЕ
 
Аватар для ИНЕ
 
Реєстрація: 06.08.2006
Звідки Ви: Донецк+Киев+Москва
Дописи: 5.064
Дякував: 1.070
Дякували 2.691 раз(и) в 1.133 повідомленнях
Цитата:
Допис від vub Переглянути допис
На последней рыбалке( после месяца перерыва)- показалось что мой любимый спин -ПОТЕРЯЛ СТРОЙ(!?!?!?) -ну типа мягче стал что ли...была "злая" такая штахетина а терь вроде и не такая уж и "злая"(!?!?!)... вапрос никто не рассмтривал такую возможность бланков как потеря строя...сразу говорю- палка не дешовая... не перегружал...по тесту 5-25 максимум ставил ну 20+приманка...кароче или бланк или мне пора менять спин-типа приелся уже...пора обновляться для остроты очучений:-)
ВАШЕ МНЕНИЕ ГОСПДА СПИНИНГУИ!?
Бывает,скоро крякнет-с...
ИНЕ зараз поза форумом  
 



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 20:07.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua