Архив: Фонари (2006-2011)

[Yellosax]

...........

[Валерий Васильевич]

Допис від Yellosax

Ну да это сборка столько имеет, а лампа потребляет около 1.6А при 16.8в

Странно, что при 16,8В 20-ти ваттная лампа потребляет 1,6А. Как будто бы такой ток лампа потребляет при напр. 12В?

[фёдор максютенко]

по поводу встраиваемых защит с деалэкстрима -пожелания-заливать их компаундом-тк механически слабы(при ударе ак-ра пайка не держится) и при замокании ак-ра тоже выходит из строя
для МAXa-замерял падение на защите при токе около 1.5А-составила порядка 0,1В(может кто проведёт более точный замер)

[Z-Max]

А я вот думаю, ну и тупые же производители аккумов под ноуты

"А ребята то не знают" (с)

Все равно не вкуриваю как взорвался аккум с платой (хоть попендикулярно соединены аккумы).
Если разобраться что такое взрыв: сие есть большой ток. Он может быть либо при КЗ либо при зарядке мертвого аккума. Допустим, 2 параллельных аккума (блин надо как нить попробовать, а что будет в среднем по вольтажу если мертвый+живой аккум) один почему то жив, а второй почему то мертв. Вопрос а почему он сдох, если аккумы конечно подогнаны, и из одной партии и более того сколько то проработали.
И что это за зарядное, которое позволило дать большой ток....

У меня еще 2 версии:
по поводу машины - в машине уже довольно тепло (а где самое удобное место, чтобы заряжать - правильно на торпеде ), а будет еще теплее. А вот аккумы этого не любят.
И второе а как построена схема заряда/контроля. Ведь если стоит только плата защиты (не балансирующая) то единственный выход заряда балансиром - это вывести зарядку мимо платы. И тут хоть обвешайся платами...

В сявзи с этим вопрос:
1. как реализована балансирующая зарядка.
2. какая температура была в машине.

[Yellosax]

...........

[makenzi]

Всем доброго!Можно и я поучаствую . У меня в ноуте (IBM T-30) стоят 6 аккум 18650 включеные последовательно- паралельно тоесть 10.8V 4.4A/Ч ,причём пары соеденены между собой напрямую без развязки а уже от них идут провода на плату ,ну пока всё в порядке.Правда год назад подменил аккумы (тупо с радиорынка) поначалу работали часа 3 а сейчас как старые(родные) пол часа и гаплык.Может у товарищей проблема с зарядным .

[Z-Max]

Допис від makenzi

стоят 6 аккум 18650 включеные последовательно- паралельно тоесть 10.8V 4.4A/Ч ,причём пары соеденены между собой напрямую без развязки а уже от них идут провода на плату ,

Так реализованы защиты во всех ноутах, имеющих больше 4-х банок.

---------- Добавлено в 08:56 ---------- Предидущее сообщение было в 08:55 ----------

Допис від RUS

Может не стоит ставить знак равенства между аккумами внутри ноутбука и теми же аккумами, но вне ноутбука? Вдруг там какие-то ньюансы?

Да может и не стоит. Ты главное расскажи эти ньюансы, не держи в секрете, все таки идет речь о жизни и здоровье.

---------- Добавлено в 09:01 ---------- Предидущее сообщение было в 08:56 ----------

Допис від RUS

А ещё тупые производители светодиодов, потому что соединять светодиоды в параллель тоже нельзя без развязки.

А тупизна я так понимаю в подборе чипов с одними и теми же сопротивлениями?

И что же все таки луччее, остаться без света вообще при выходе одного чипа из строя, либо остаться со светом (да ужас произойдет - на оставшихся будет некий перегруз). С учетом того что в обоих случаях менять придется весь диод.

[Z-Max]

Т.е. ни слова конкретики? жаль.

А по воду остального. Какое то странное обсуждение. Подробностей не знаем, как и именно и что именно рвануло хз, но все осуждают

"я Солженицина не читал, но осуждаю"

[Z-Max]

Допис від RUS

Ну какую ты конкретику хотел?

Кинь ссылку, где в них можно к одному входу цеплять несколько аккумов в параллель, бо у меня есть сомнения по этому поводу.

Я хотел? Я хотел, чтобы ты сказал, раз уж озвучил, принципиальную разницу (не схему а разницу) аккума с платой защиты в ноуте и фонаре. А услышал опять про широту широт и глубину глубин.


Ну и во встречку, лучше ты кинь ссылку где это запрещено или даже нежелательно использовать в параллель 2 (3-4-5) аккума с одинаковым внутренним сопротивлением.

Да и про диоды тоже как то интересно все таки. Всю жисть думал что перекосы в диодных кластерах именно из-за разницы внутренних сопротивлений.... а тут ты открыл мне зачем то глаза. что драйвер диода - это стабилизатор тока а не напряжения. Спасибо

П.С. Все в этой жизни ломается и иногда даже взрывается. Только не надо подвязывать это под то что тебе выгодно

[Z-Max]

Допис від RUS

При не крайностях, а разбросах защита до задницы и аккумы будут работать друг на друга пока не придёт крайность.

Вот и именно, Аккумы будут сами на себя работать. И умрут тихо вместе, своей смертью. На выходе параллельны банок будет именно то напряжение, чтобы сработать и чтобы зарядное не восприняло.

Допис від RUS

Одинаковое пожизненное сопротивление быть не может, посему все платы защиты на сборки были последовательно и по одному аккуму. Других вариантов я не встречал, можешь привести если они у тебя есть.

Так я тебе уже привел. ВСЕ производители ноутбуков тебе ж не показатель и не статистика

Допис від RUS

Про соединение жмени светодиодов в отдельные ветки - в каждую ветку обязательно включают балансировочные сопротивления.

Я тебе не про жменю, а про кластер, т.е. нечто что собриается в жменю на заводе.

Допис від RUS

Вот здесь десять аккумов последовательно и ни одного параллельно:

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Где в даташите написано что НЕЛЬЗЯ поключать параллельно, это приведет к взрыву.

Поковыряйся в документах, рекомендациях etc. При последовательном подключении гораздо проще получить перекос чем при параллельном (разговор только о литий-ионе). А за последовательное отвечает именно плата защиты.

Допис від RUS

А то что ломается, ну да ломается, но в том случае просматривалась система.

Какая именно система??? На основе одного непонятно взорвавшегося аккума??????? Ну так я противопоставлю сотни своих аккумов, которые могли выходить из строя, их заряжали, бросали разряженными (т.е. убивали), топили и т.п. НО НИ одного взрыва.

А теперь самое самое главное: во ВСЕХ цилиндрических литий-ионных аккумах фирмы Sanyo стоит PTC-device.... которые просто при перегреве аккума "отстреливают" плюсовой контакт. Т.е. он был поврежден. Его можно "восстановить" пробив навсегда (после короткого замыкания например). Посему на исправных sanyo пожара просто не могло быть...... вообще без всякой защиты.

[Wector]

параллелятся литиевые акки без проблем, в ноутах и по 2 и по 3 сварено.
А тут лишь бы заморочиться

[Z-Max]

Мдя грустно. Опять главный аргумент "я не видел а то что видел не оно".
Так не ведут дискуссию. Чтобы ее вести надо хотя бы знать о чем споришь. Поколупать хотя бы пару аккумов ноутбучных. Нет там ни термодатчиков, и платы защиты более чем "скромные". Примеров тьма и маленькая тележка (енсли точным быть то везде где необходимы большие токи - е-байки и мобили и т.д. и т.п. Там не по две три а и десятки параллелят), только все равно аргумент против будет я не видел А ноуты просто потому что ноут один из самых распространенных (уже, наверное, бытовых) приборов, число которых приближается к миллиарду.

Про диоды, тоже самое - не видел, значит этого не существует...Ну как бы даже и не поспоришь.

Это ты невнимательно читаешь - если они и дохли при норм. эксплуатации, то от перекоса по последовательному подключению, а не параллельному.

А про взорвалось... что взорвалось и почему никому не известно, но параллель это плохо Аргумент, как не верти.

[makenzi]

Ну вы и демогогию развели - ИЗВИНИТЕ. А в ноуте всё равно аккумы ставят в паралель , а контроллер следит за напругой в парах и датчик температуры всего один общий в отсеке и аккумы не защищеные.Пока не слышал что бы взорвались.И ток потребления у ноута не меньше чем у фонаря.

[Z-Max]

Ну по поводу аккумов я все сказал. Дальше это пустозвонство, а я, пардон, на него времени не имею.

По поводу диодов: любой современный диод (XPG, XML, MCE, SST-50,90 etc) уже изначально запараллелены. О чем я тебе и говорил:

.....а про кластер, т.е. нечто что собриается в жменю на заводе.

Тчк. Дальше опять же пустозвонство, а это опять же без меня.

[Бодрый Линь]

Первый опыт работы с СИД (рассыпуха не в счет):
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Бодрый Линь]

Допис від RUS

Лёд тронулся!

Лиха беда начало!
Я там только что, в самом конце статьи добавление залил. Свое ИМХО по поводу дутых и реальных люменов..
Вот, кстати, интересная статья для начинающих фонаресамоделкиных типа меня, хорошо мне мозг проветрила. А то, как ни посмотришь на фонарь - чуть не у каждого 900-1000 люмен..

[Бодрый Линь]

Допис від RUS

На самом деле вопрос дутых люменов не особо беспокоит. Я на него смотрю\смотрел исключительно с точки зрения - а сколько их надо для охоты..

А сколько их, в самом деле надо для охоты? Говорят, что их, люменов, типа мало не бывает!

[Валерий Васильевич]

Допис від Бодрый Линь

А сколько их, в самом деле надо для охоты? Говорят, что их, люменов, типа мало не бывает!

………Говорят, что для ночи иногда и 100лм достаточно.А вот для видео, да ещё и днем ,так и и 3000-х тысяч бывает маловато.
…… Для справки:
……..Самая экономная софитка IRC OSRAM имеет «производительность» 24 лм/Ватт. Т.е. при 20Вт при номинальном напр. 12В имеем 24х20= 480лм. При напряжении 14,4В ( 12 штук аккумов по 1,2В) мощность будет где-то 28…29Вт., или 24х(28…29)= 670…690лм.

……По потоку от МС-Е кое-что здесь http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=6528
......Кстати, я «на глаз» практически не замечаю увеличение светового потока при изменении тока через диод от 2-х до 2,8А

……Сами по себе люмены характеризуют непосредственно сам источник света, т.е. или лампу или диод. Для потребителя же ( и охотника в том числе) важны не сами люмены, а ск. их приходится на единицу рассматриваемой площади. 100лм можно собрать в лазерный луч с углом, например,1град. и получить освещенность гораздо большую, чем при 3000лм, но рассеянных в угле 60град.
……. Кстати, когда на потолке, т.е. на воздухе, смотришь на луч кит. фонаря, то все внимание поневоле притягивается именно к яркому центральному кругу ( если точнее, «кружку») диаметром 15…20см.( Опять же, кстати, в идеальном варианте луч от параболического рефлектора должен быть нерасходящимся и по диаметру равным диаметру рефлектора).

[Yellosax]

............

[Валерий Васильевич]

Допис від Yellosax

IRC OSRAM я проверял от литий иона 16.8в получалось 28 ватт, под нагрузкой было около 15.5в. Так что думаю от 12 металл гидридов будет меньше. И всё рвно сравнивать на глаз как я понял просто нереально освещённость от разных фонарей, только приборы могут показать, что-то более обьективное..[/U]

……..Да, действительно, я начал запитывать 12-ти вольтовый софит от 11, а то и 12-ти металл-гидридов именно из-за того, что 10-ть аккумов под нагрузкой даже 20-ти ваттной софиткой обеспечивали меньше 12-ти вольт, что, естественно, снижало светоотдачу лампы. При питании лампы от 11(12)-ти аккумов конечно наблюдается перегруз лампы, но как оказалось вполне допустимый. Однако, т.к. напряжение на лампе было не менее 12-ти вольт на протяжении всего времени разряда, то и световой поток не падал ниже номинального.
……Теперь о потребляемой мощности, которая равна напряжению на лампе умноженному на ток лампы. При напряжении 12-ть вольт ток через 20-ти ваттный софит равен 20Вт/12В= 1,67А. Световой поток IRC при мощности 20-ть ватт равен 20Вт х 24лм/Вт=480лм Предположим, что при увеличении напряжения до 14,4В пропорционально увеличится ток,.т.е. ток будет 14,4В / 12В х 1,67А = 1,2х1,67= 2А ( измерения показывают, что оно так и есть). Следовательно, мощность повысится и станет равной 14,4В х 2А=29Вт, что должно привести к увеличению свет. потока до 29Вт х 24лм/Вт = 690лм
……У вас же напряжение на лампе 15,5В, значит мощность должна быть явно больше 29Вт, которые имеем при 14,4В
…….Теперь что касается оценки освещенности « на глаз». Здесь дело в том, что глаз реагирует не на абсолютное приращение освещенности, а на относительное. Плюс к этому глаз неодинакого воспринимает изменения при разных абсолютных уровнях освещенности: чем абс. освещ. больше, тем необходимо большее относительное изменение, чтобы восприятие было одно и тоже. Например, при изменении абсолютной осв от 1000 до 2500лк(люкс) ощущения будут примерно такими же , как при изменении от 100 до 200-т лк
…….Думаю, что сказанное подтверждается тем, что изменение тока с 2-х до 2,8А через МС-Е не очень ощущается глазом, хотя свет. поток изменяется существенно. Такое же явление я наблюдал при изменении тока от 1-го до 1,5 А через XP-G.