Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[RUS]

Допис від Роман М

Супер, не поленись и втыкни активный линесброс. Мне нравится такая компановка по фонарю- у нас пока тока толстенькие

У меня стоял выбор - либо активный линесброс, либо регулятор боя. Рессивер малого диаметра всё б не влезло. По активному линесбросу с точки зрения реализации особых проблем нет, поэтому было решено попробовать помучиться с регулятором. Поскольку ружьё первое (ведь могло и не стрелять), то решил делать стандартный регулятор для оценки его эффективности. Эффективность (как и предполагалось) никакая.

Если руки дойдут до второго ружья, то рессивер будет потолще и там уже и с регулятор попробую другой сделать ну и активный линесброс втулить.

А по фонарю - так пора уже ружья в полном комплекте делать. Покупать отдельно ружьё, катушку и фонарь и потом тулить одно к другому не подходящее, как правило, по размеру - не айс.

---------- Добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:16 ----------

Допис від Phantom

Ай Молодец!
Руслан может появится ружье с электронным управлением спуска и регулятора???

Идея забавная, как и электромагнитная пушка. Но в рессивере вода гуляет, а электроника такое не любит.

[Роман М]

Допис від RUS

У меня стоял выбор - либо активный линесброс, либо регулятор боя. Рессивер малого диаметра всё б не влезло. По активному линесбросу с точки зрения реализации особых проблем нет, поэтому было решено попробовать помучиться с регулятором. Поскольку ружьё первое (ведь могло и не стрелять), то решил делать стандартный регулятор для оценки его эффективности. Эффективность (как и предполагалось) никакая.

Если руки дойдут до второго ружья, то рессивер будет потолще и там уже и с регулятор попробую другой сделать ну и активный линесброс втулить.

А

Я чуть не понял твой регулятор или деталь у тебя лишняя. И при более закачках резинку с клапана на него-же не одевает?

[RUS]

Допис від Роман М

Я чуть не понял твой регулятор или деталь у тебя лишняя. И при более закачках резинку с клапана на него-же не одевает?

Если ты про белую детальку, так её в конечном варианте нет.

Больше 20 кг качать не особо и хочется. Рессивер тонкий - заряжать не особо легко.

[Vintik]

Допис від Phantom

Сам подброс ружья конечно есть,но он ощутим после удара поршня в демпфер,когда гарпун уже оторвался от поршня.

Леша такое возможно только в огнестреле

[dobber]

Допис від Phantom

Сбалансированный пневмат с активным линесбрасывателем
Хочу поделиться своей наработкой -данное ружье планировалось изготовить еще с августа месяца прошлого года...
Уже в процессе работы удалось увидет фотки похожего ружья "Аргумент" Хантера из Петербурга,но там механизм не разгружен и имеется боьше уплотнений в ружье...

Хантер 2003 год (не "Аргумент") [[Ссылки только членам профсоюза. ].
Вобщем, велосипед уже вроде как был )), разница в припаянных направляющих для штока (это +). но вес.....

[Лясковский Александр]

Допис від Evgeha

Последнее время охотился с чемпионом, могу сказать одно привыкнешь к нему и будешь попадать. Сам пробовал стрелять на вскидку, получалось очень хорошо.

Да, не плохо у Жени получалось, особенно в Коробовке.
Еще раз подтверждается истина,что стреляет не ружье, а охотник.
http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....&postcount=287

[SemaMl]

Допис від dobber

Хантер 2003 год (не "Аргумент") [[Ссылки только членам профсоюза. ].
Вобщем, велосипед уже вроде как был )), разница в припаянных направляющих для штока (это +). но вес.....

у меня такая схема работает без направляющих. Правда спусковая тяга не большая и с другой стороны притягивается к стволу резиновым колечком. чтобы тяга не съезжала в строны она в задней части имеет закругленную форму сечения и двигается по стенке задней заглушки.
А втулка штока курка изготавливается очень просто из нерж. болта с подогнанной по форме головкой.

[dobber]

если ставить рукоять на 600мм посередине, то при такой схеме нужна тяга большого сечения или направляющие, что не очень хорошо если хочешь малый диаметр ресивера или малый вес, а так схема вполне имеет право на жизнь.

[Phantom]

Ты вникаеш в конструктив или балуешся???
Покажи где у него активный линесброс и разгрузка спускового механизма?
Где сбалансирована механика при выстреле?
Обозвать велосипедом..... уважайте друг друга, и прежде всего сами себя! Технический спор НЕ ДОЛЖЕН перерастать в прямые оскорбления!

[Валерий Васильевич]

Допис від Phantom

Ты вникаеш в конструктив или балуешся???
Покажи где у него активный линесброс и разгрузка спускового механизма?
Где сбалансирована механика при выстреле?
Обозвать велосипедом любой дурак может...

-------------------------------------------------------------

[Кокорин Владимир]

---------------------------

[dobber]

Допис від Phantom

Ты вникаеш в конструктив или балуешся???
Покажи где у него активный линесброс и разгрузка спускового механизма?
Где сбалансирована механика при выстреле?

Это уже дисковый тормоз и подрессоренная вилка, я за принципиальную схему говорил. Линесброс уже в Аргументе есть. Не кипятись ,всего лишь провожу параллели без всяких задних мыслей и вреда для чьего нибудь эго.
Ты ведь не видел этой схемы, верно ? А я показал. В чем я не прав? Считаю, что не в чем. Ты писал что похоже на Аргумент, я показал на что похоже еще больше. Какие проблеммы ? Форум для обсуждений или для дифирамбов ? спасибо тоже тыкнул, если в этом проблема.
P.S. я может и "балуюсь", но ссылку мне Лёха (Хантер) сам кинул.

[Валерий Васильевич]

РЕБЯТА! ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КАК В ТЕКСТ ВСТАВИТЬ БОЛЬШУЮ ФОТОГРАФИЮ ?

СПАСИБО ВСЕМ,КТО ОТКЛИКНУЛСЯ!

[Vintik]

Допис від Phantom

Ты вникаеш в конструктив или балуешся???
Покажи где у него активный линесброс и разгрузка спускового механизма?
Где сбалансирована механика при выстреле?
Обозвать велосипедом любой дурак может...

Леша без обид ,но dobber дал ссылку на ружье примерно с таким же спуском как и у тебя ,только в несколько более простой механике. Разгрузка спуска ,там точно такая же как и у тебя ,но меньше на один узел, а линесброс ,это как тот суслик который есть,но его не видно

РS Забыл межу шепталом и задней крышкой нарисовать пружинку на линесбросе которая будет компенсировать давление выталкивающее шток.

[сидорыч]

Допис від Валерий Васильевич

РЕБЯТА! ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КАК В ТЕКСТ ВСТАВИТЬ БОЛЬШУЮ ФОТОГРАФИЮ ?

отправил в личку

[Danil]

Допис від Виктор Стерпул

Идеальное ружье ,это то которое у тебя в голове ,которое отвечает лично твоим требованиям а не требованиям и взглядам Мастера. Леша прав на 100% Он не сколько не умоляет качество мастеровых ружей ,но для тебя оно идеально ,а во для меня ,например угол чуть не тот в рукоятке, линесброс коротковат ,ручку хотелось бы немного назад или вперед сдвинуть .И вот эти личные пожелания Леша и имел в виду . Речь не о том что ружье ломается или нет ,просто идеалов не бывает в принципе. Если ружье подходит тебе на 100% то я могу тебя заверить что точно так же на 100% оно не подойдет больше никому. Иначе от куда взялись таки понятия как анатомические рукоятки и приклады в огнестреле ??? Там есть такое понятие Убивает ружье ,а попадает ложе. А оно для профессионалов всегда делается под заказ ,и не ради понтов и прихоти ,а только потому что идеальных их не бывает. Так и в наших ружьях .
Под любое из них конечно же можно подстроиться ,и чем выше имя Мастера ,тем сделать это проще ,но все это и по моему мнению тоже компромисс ,между твоим Я и видением Мастера. Первым моим ружьем была длинная зеленая фигня ,и оно было для меня идеальным ,не смотря на синяки на ногах и жутко тяжёлый спуск .

Виктор, пишу в ружьях, для отсутствия претензий со стороны модерирующих (что б не стали матерящими)))
Позвольте с Вами не согласится - в посте все сказанное Вами имеет 100% правильность, НО, Вы заговорили о таком тонком сегменте как ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ИДЕАЛЬНОЕ ружье... как мне кажется, для большинства из нас идельным будет ружье отвечающее нескольким критериям, думаю надежность, мощность, безотказность можно внести в этот список... опять же по поводу индивидуальных и рукояток - человек животное более или меннее стандартное, и анотомия у всех одинковая, поэтому анатомические рукоятки, сделанные изначально с правильным углом и с хорошими размерами подходят всем... и ложе в наших ружьях отсутсвуют... поэтому, если человек определился с расположение рукоятки, то МАСТЕР удовлетворит его пожелание на99% процентов, ну а тем, кого интересует 1%, на прием к Хлебникову...
Да, и длинна активного линесбрасыателя, штырькового типа, определяется ходом ствола, так что тут не сильно поизвращаешся...

[Тарас]

То Винтик

Вить, длинный шток между шепталом и штоком крючка при зарядке под своим весом падает на зацеп?

[Vintik]

Допис від Danil

ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ИДЕАЛЬНОЕ ружье... как мне кажется, для большинства из нас идельным будет ружье отвечающее нескольким критериям, думаю надежность, мощность, безотказность можно внести в этот список... ...

Данил мощным и безотказным должно быть любое ружье ,и что все такие ружья теперь будут идеальными? Понятие идеальность это на мой взгляд именно субъективное ощущение и с качеством продукта оно никакого отношения не имеет. Возьмем например Мирошку . Для многих это ружье идеально ,причем и те ружья которые Виктор Палыч делает сейчас и те которые он делал 10 лет назад. Но в своих ружьях Мастер постоянно производит какие то доработки новшества и изменения ,для чего же это делать если ружья и так идеальны??? А потому что такого понятия как идеал нет, в принципе как и нет предела для совершенствования. Ты возьми например клапан в зелинке ,да их там уже целое множество ,и каждый из них идеален ,а разве так может быть? ведь идеал должен быть только один ,и даже тот один в процессе пользования претерпевает какие-то изменения и доработки ,а это значит только то что идеала не было. да и быть его не может априори.

Допис від Danil

опять же по поводу индивидуальных и рукояток - человек животное более или меннее стандартное, и анотомия у всех одинковая, поэтому анатомические рукоятки, сделанные изначально с правильным углом и с хорошими размерами подходят всем... и ложе в наших ружьях отсутсвуют... поэтому, если человек определился с расположение рукоятки, то МАСТЕР удовлетворит его пожелание на99% процентов, ну а тем, кого интересует 1%, на прием к Хлебникову...
Да, и длинна активного линесбрасыателя, штырькового типа, определяется ходом ствола, так что тут не сильно поизвращаешся...

Нафига же при одинаковой человеческой анатомии делать столько разных рукояток ,делали бы все по одному шаблону ,и вот оно счастье
Возможно я и есть тот 1% но мне не подходит не одна из рукояток Мастеровых ружей. Из всех что я держал в руку лег только Чемпион и зелинка Леши Фантома. Кстати откуда такие данные по цифрам?
Я держал в руках зелинку Пастушенко ,дык там такой угол .что я вообще не представляю как таким ружьем можно попадать по рыбе . Но Мастер ведь делал его из своих личных соображений .Значит ему так удобно и это при том что анатомия с Юрой у нас одинаковая
Правильная рукоятка на мой взгляд это та которая приятно лежит в руке и не скользит . А взяв ружье в руки ,надо посмотреть на какой либо предмет ,закрыть глаза и навести на него ружье ,и открыв глаза ты увидишь на сколько подходит тебе рукоятка. Указательный палец выставленный вперед кстати всегда будет указывать именно на цель.

Правильно подогнанное оружие под конкретного стрелка эта целая наука .Не мы должны приспосабливаться под рукоятку а она под нас.


---------- Добавлено в 09:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:15 ----------

Допис від Тарас

То Винтик

Вить, длинный шток между шепталом и штоком крючка при зарядке под своим весом падает на зацеп?

Не знаю но думаю что такое положение тяги естественно ,а при нажатии на крючок мы её выгибаем в верх ,при зарядке ружья она за счет пружинистых свойств возвращается обратно.
P.S.- Классная аватара

[Валерий Васильевич]

….Думаю, что достаточно активная дискуссия по поводу регулировки силы боя в пневматах путем перекрытия в надульниках дренажных отверстий для выхода балластной воды, закончилась. Попробую высказать свои соображения по обсуждаемому вопросу. Прошу прощения у тех, у кого может быть «позаимствовал» что-то из их высказываний.



…………..Сразу определимся с тем, во сколько раз на практике необходимо ослаблять силу боя. Обозначим через Fмакс и Fмин соответственно усилия на гарпун до, и после ослабления. Тогда коэффициент ослабления силы боя

………………………………………………..К= Fмакс / Fмин …………………………………………………(1)


………Опыт показывает, что при общей длине ружья 550…700мм усилие на гарпун на слабом бое не должно превышать Fмин= 8кгс. При усилиях, превышающих 10кгс, значительно возрастает вероятность повреждения наконечника гарпуна при выстрелах по камням или корягам..
………Макс. усилие некоторые охотники берут Fмакс= 40…50кгс. Но большинство все же ограничивается Fмакс= 30кгс. Следовательно, коэф ослабл. силы боя должен быть в пределах К=30/8=4.

………..Теперь определим, какое ослабл. силы боя возможно получить путем перекрытия в надульнике отверстий для выхода балласт. воды. Макс. ослабл будет, если отверстия перекрыты полностью. Схематически такая ситуация изображена на рис .1. Перед выстрелом полость между гарпуном и стволом заполнена несжимаемой водой. При нажатии на курок поршень под воздействием сжатого воздуха, который давит на поршень с силой Fмакс, создает слева от себя гидравлическое давление, которое образует на торце гарпуна выталкивающую силу Fмин , пропорциональную площади торца. Усилие Fмин будет действовать на гарпун, пока он не покинет ствол, т.е. на протяжении всего хода гарпуна Lг (рис.2;3). По мере продвижения гарпуна его место в стволе будет заполнять вода.
………….Можно показать, что


………………………………………………….К= d*d/D*D,………………………………………………………….(2)

где d и D-диам. гарпуна и поршня, соответственно. При получении выражения (2) не учитывались гидродинамич. силы, возникающие при движении воды внутри ствола.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
……….В табл.1 приведены результаты расчетов по выраж. (2), позволяющие определить макс. коэф. ослабл. силы боя К в случае полного перекрытия в надульнике отверстий для выхода балласт. воды при различных диам. гарпуна d и ствола D .

……………………………….Табл.1 Макс коэф. ослабл силы боя К

………………………..………………………………………………..Диам. поршня D,мм

………………………….Диам. гарпуна d,мм.............10………..11………….12
----------------------------------------------------------------------------

………………………………………..6………………………………2,77…….3,36……….4
…………………………………………7………….……..………….2,0.……..2,47…….2,94
…………………………………………8…….………….…………..1,56.……1,89..…..2,2 5

………..Из табл1 следует, что для наиболее «ходовых» диам гарпуна d=7 и 8 и для стволов с D= 10и11 максимально достижимый коэф. ослабл. силы боя будет лежать в пределах 1,56…2,47, что меньше необходимого К=4. Может быть, гидродинамика улучшит результаты, но ,я думаю, не на много. Теоретическое решение в этом случае достаточно сложное. Поэтому ответить на этот вопрос может кто-то другой или скорее всего этот «кто-то» будет – эксперимент.



……..Посмотрим, что происходит, когда гарпун покинет ствол. Перед поршнем остается только столб балласт. воды (рис.3), которая по массе гораздо меньше массы гарпуна Поэтому поршень, выталкивая воду, будет разгоняться со значительно большим ускорением, чем, когда он при открытых дренажных отверстиях толкает и гарпун, и воду. Возможно поршень получит кинетич. энергию , которую не в состоянии будет погасить амортизатор в надульнике. Посмотрим….

…….. Введем еще один коэф

………………………………………… Кв= Ев/Ео,……………………………………………………………..(3)

где Ев- кин. энерг, приобретаемая поршнем при выталкивании балласт. воды после вылета гарпуна (это наш случай);
………. Ео-кин энерг, получаемая поршнем при выстреле без ослабления силы боя, т.е. с полностью открытыми отверстиями для выхода балласт.воды.
………..При проведении расчетов предполагается, что масса поршня гораздо меньше массы балласт. воды, а тем более массы гарпуна. Кроме того, не учитывается гидродинамич. сопротивление- пожалуй оно будет незначительным-, возникающее при выбросе балласт. воды


……..Можно показать, что

…………………………………Кв=1+( d*d/D*D)( L*Qг/Lг Qв- 1 ) …………………………………….(4)

Где L- длина гарпуна;
……..Lг- ход гарпуна,;
………Qг и Qв- плотность материала гарпуна и воды, соответственно.

………….В табл.2 приведены полученные по выражению (4) значения Кв для диам гарпуна d =6:7;8 и диам поршня D= 10;11;12 при ходе гарпуна Lг= 05м и длине гарпуна L= 065м, плотности стали для гарпуна Qг =7,8 г/см*см*см и плотн. воды Qв = 1 г/см*см*см




……………………………….Табл.2 Значения коэф.Кв

………………………..………………………………………………..Диам. поршня D,мм

....................Диам. гарпуна d,мм..............10………..11………….12
----------------------------------------------------------------------------

………………………………………..6………………………………4,3…….3,7……….3,3
…………………………………………7………….……..………….5,5.……..4,7…….4,1
…………………………………………8…….………….…………..6,8.……5,8..…..5,0


………..Из рассмотрения результатов , приведенных в табл..2, видно, что при полностью перекрытых отверстиях в надульнике поршень , выталкивая балласт. воду после вылета гарпуна, накапливает энергию, которая в 3,3…6,8 раз больше энергии, приобретаемой поршнем при выстреле без ослабления силы боя , т е. с полностью открытыми отверстиями.
………..Если учесть тот факт, что в пневматах без регулировки силы боя возникают проблемы с прочностью поршня, то увеличение энергии в 3,3….6,8 раз наверняка приведет к разрушению поршня.


………..Выше рассмотрен фактически пневмат с передней привязкой гарпуна , т.е. когда на гарпуне отсутствует бегунок для линя.
………..Если же бегунок есть, то после заряжания ружья он устанавливается в кольцевую проточку в надульнике.
………..Гидравлич. давление р, создаваемое поршнем, действует и на торец бегунка с силой

………Fб= р*Sб= р*314/4*(Dб*Dб- d*d)=(Dб*Dб- d*d)/Dп*Dп* Fмакс , (5)


где Sб- площадь торца бегунка,
………… Dб- наружный диам. бегунка,

………….. d- диам. гарпуна,


……………В табл.3 представлены результаты расчетов по выраж. (5) при Fмакс=30 кгс и

Dб= d+3

……………………..Табл.3 Значения силы, выталкивающей бегунок, Fб,кгс


………………………..………………………………………………..Диам. поршня D,мм

..................Диам. гарпуна d,мм............10………..11………….12
----------------------------------------------------------------------------

………………………………………..6………………………………14…….11……….9
…………………………………………7………….……..………….15.……..13…….11
…………………………………………8…….………….…………..17.……14..…..12


………..Выходит, что усилие, выталкивающее бегунок, в зависимости от диам гарп. и поршня, лежит в пределах Fб=9….17кгс. Используемые способы фиксации бегунка не позволяют удерживать его в надульнике при таких выталкивающих усилиях.
…………Т.о., при закрытых отверстиях для выпуска балласт. воды уже в самом начале движения гарпуна при выстреле бегунок будет выдавлен из надульника и ,следовательно, образуется кольцевая щель, через которую вода достаточно легко будет выходить. В результате резко упадет и так не очень большой эффект уменьшения силы боя путем перекрытия отверстий для выпуска балласт. воды из ствола.

…………….Окончательный вывод: регулятор силы боя путем перекрытия в надульнике отверстий для выхода балластной воды недостаточно эффективен, а в некоторых случаях даже и вреден.



…………….Попутно: в своё время я занимался измерением скорости гарпуна.
Так вот, при четырёх перпендикулярных оси ружья дренажных отверстиях диам. 6 мм в надульнике бегунок выдавливался потоком воды. Усилие, правда, было небольшое, но все же бегунок приходилось слегка придерживать.


…………….А вот об уменьшении силы боя путем отсечения части объема воздуха ресивера тоже стоит поговорить.

[Alex_m]

Допис від Лясковский Александр

+100.
Ну все - мало того, что и так плачевное состояние тех.оснащения нашей медицины, так теперь еще и носилки "перекуют" на Зелинки..

На ресивер, по крайней мере на пневмат-переделку с "длиннаязеленаяРПО", весла от байдарок подошли. Но, так как тонкостенные трубки, пришлось просто на кольцевые уплотнения и на четыре винта прикрутить. Где-то уже предлагалось так делать, вместо резьбы на уплотнения и винтами " снаружи" крепить ...