Деревянные Арбалеты

[Igor]

Сегодня хочу закончить , пофоткаю..
А зачем ускорять высыхание лака? Чет мне кажется что если он будет быстрее сохнуть то не так глубоко войдет в дерево, что тоже не есть гуд.
И чем яхтенный лак не подходит для нашего дела?
Кстати Саня, а чем и каким образом покрывалась твоя полосатая..?

[Vintik]

Допис від Igor

И чем яхтенный лак не подходит для нашего дела?
?

Почему не подходит? просто акриловый более стоек к ударам и царапинам

[Mazay]

Допис від Igor

Сегодня хочу закончить , пофоткаю..
А зачем ускорять высыхание лака? Чет мне кажется что если он будет быстрее сохнуть то не так глубоко войдет в дерево, что тоже не есть гуд.
И чем яхтенный лак не подходит для нашего дела?
Кстати Саня, а чем и каким образом покрывалась твоя полосатая..?

Первый слой эпоксидка кисточкой,а потом два слоя оконного лака в малярке с пульвера!

[Igor]

Немного не успел сделать как хотел , после моря переделаю...
А пока вот

[Mazay]

Бомба! Ждем после майских конкретные отзывы и описания самого процесса и поведения в воде,очень интересно.

[Phantom]

Я тоже записался в клан поклонников буратин
Спасибо Саше Мазайчук за отличную краснодеревянную заготовку.
Длина дрючка 90см,длина от тяги до тригера 85см. желобок под гарпун имеет 1/3 диаметра 10мм.
Тригер я сделал сам, решил сделать его реверсивным,для увеличения длины разгона гарпуна.
гарпун поставил 6,5мм Салви с крюками для зацепов, взял гарпун для метрового ружья и лишнее отрезал, переставил флажок вниз и подшаманил заточку наконечника,сделав там плоскость кавитатор-для экспиримента хотел проверить, проверил-газовая полость образуется,флажек полностью находится в пузыре при полете !
Тягу поставил 17,5мм от Ц-4 черного цвета, друзья посоветывали,ну впринципе-я доволен тягой,тянется хорошо-рыба стреляется.
Катушку поставил Юры Зубкова,прикрутил ее саморезами к стволу.
Сделал пробковую рукоятку на металлическом проволочном каркасе-оказалось крепко и быстро (ушло примерно 3 часа).Фото позже с каштестом рукоятки выложу,прочность удивила!
Арбалет я не лакировал ,а натер остатками эпоксидной смолы голандского производства,что осталась от формовки рукоятки.
При общей массивности и весе ружья,благодаря нулевой плавучести в воде, использование ружья было легким без напряга, привыкания и пристрелок не было-арбалет лег в руку как там и был!
Подброса и отдачи не ощущается,легко разворачивается по центру оси на рыбу-Балансировка просто песня!
На радостях и под впечатлениями решил сделать себе еще 110 арбалет из полисандра и метрович из липы .
Спасибо всем

[Mazay]

Ожила ветка....!
Итальяшки-это классика, но наверное и на Грот скоро за инфой люди полезут ))

Алексей,скажите что сам кайф в производстве,а догоняет когда еще и стреляет классно?

Присоединяюсь к "Спасибо всем" Народ,спасибо за инфу и помощь!

P.S Мазарчук я Мазай-это производная от МАЗАрчук.

[Phantom]

Саш, больше кайфа от пользования этим инструментом на охоте! Не ожидал такого... раньше был уверен ,что карбоновый монокок лучше.
вот фотка пробной формовки рукоятки, приклеелась к деревяхе,общем только с отверткой и молотком удалось ее отбить от дерева. а ведь это еще без обмотки тканью и на быструю руку сделано.
Смола,голандский аналог нашей ЭД20. только более качественая и пластичная.
Не менее сложно ,чем деревяное ружье с рукояткой,сделать хороший тригер! ой как не просто,даже матерьялы подобрать.
мои например, нержавейка закаленная поржавела за время купания в море...

[Igor]

Допис від Phantom

Саш, больше кайфа от пользования этим инструментом на охоте! Не ожидал такого... раньше был уверен ,что карбоновый монокок лучше.
...

Славатебегосподисвершилось,а столько времени бадался

По тригеру не думаю что такая уж проблема. Я в прошлом году делал из пищевой нержи, на натфиль она не мягче родного шептала Сеатека например и не поржавела вообще, нигде.
Да и чего его сложно делать,если понимать что в нем где и почему?
С реверсивным я не парился, может потому мне проще

[Phantom]

я новый делал,новую модель тригера . Да и на базаре могут обмануть,продав вместо нужной железяки ненужную. Покупал как 40х13 закаленную полосу, все устроило,кроме корозии. ЕЕ надо хромировать, после закалки углерод вылазит на поверхность металла. а шо именно мне продали неизвесно.Спектральный анализ пока не доступен.
Есть более дорогой вариант,но проверенный-делать шептало и спусковой крючок из клинка подходящей толщины. Предыдущие тригеры именно из клинков были выточены шептала и спуск, в одном спуск делал титан.
по моим условиям была ось шептала ф6мм и толщина шептала 7мм.
рамка из профилированного профиля нерж. толщина стенки 2мм -
Сам тригер получился удачный, с простым креплением в стволе "на клин" и саморезом сверху. Линесброс тоже можно ставить в ось самореза слева или справа.
Еще плюс- малая высота механизма,т.е. ствол можно делать в месте рукоятки от 10мм по высоте. (это для монокока требование номер Раз)))

[Mazay]

Добрый день коллеги )
Сегодня закончил тиковый арбалет 130 на три ф16 тяги.
Долго не решался делать данный вариант из-за нехватки технической информации но, поддался искушению нового опыта...! Габариты арбалета 1500х62х42 только не пугайтесь размеров
Недели две лазил в нэте искал потходящую инфу,обзвонил почти всех знакомых надоедая своими вопросами в итоге арбалет неизвестной конструкции...
Арбалет пропитал тиковым маслом,запах имеет специфический
По работе с деревом: обрабатывается отлично но шлифовать немного проблемно из-за маслянистой пыли. И при склейке приходится подышать ацетоном,гадость еще та,пока обезжирил 6 ламелей чуть не оболдел,голова побаливала.
Личное наблюдение,хотя тиковые арбалеты и не принято покрывать лаком или эпоксидкой,но мне кажется что древесина не особо твердая и при среднем ударе останется мятинка.
На выходных отгружу его и отправим в теплые воды атлантического океана.

Фотки не сделал,акумы в фотыке накрылись.Так интереснее будет. Дождусь отзывы(надеюсь на позитив) от хозяина с фотками потом выложу.
Благодарю вас за помощь.Спасибо!!!

[Phantom]

Саша,а что спицифичного в арбалете с тремя тягами, пятью,восьмью?
Прочность тригера и балансировка с гарпун/ломом в ноль.
я как начинал с резиной охотиться делал арбалет с 3-4 тягами постоянно использовал.
Тик,действительно мягкая древесина,тоже его не понял,дорогая и мягкая.Малейший удар-вмятина.
Насчет прочности ствола, считаю преступным умышленно избегать применение карбона! Смолы эпоксидные используются? Лаки двухкомпонентные? Т.е. все самое новое и лучшее почемуто используется, а карбон-ТАБУ.
Как мы по телефону обсуждали-надо пробовать и делать карбон+дерево.Между ламелями 5-6 слоев однонаправленого карбона вклеивать,по горизонтальной оси и вертикальной оси. В срезе ствола получается "крест".
И мир клином на тике не сошелся... Есть много хорошего дерева, Краснуха например! Подскажи,какое еще дерево подойдет кроме тика и полисандра? Надо дешовое дерево.

[Vintik]

Допис від Phantom

Между ламелями 5-6 слоев однонаправленого карбона вклеивать,по горизонтальной оси и вертикальной оси. В срезе ствола получается "крест".

Имхо достаточно только вдоль вертикальной оси между ламелями по 1 макс 2 слоя . К примеру тот же картон или сотовые панели.
Возьми тонкий брусок пенопласта ,и оклей его углём с 2 сторон но в одной плоскости . Согнуть его будет уже не реально в 2 плоскостях.
Игорь ,Саня, Леша как в воде ваши буратины? Как баланс? У меня 6,5мм гарпун с проточкой немного приподнимается тягами при зарядке. С акульим плавником все гуд. Нет ли у вас такой же проблемы? С гарпуном Ф6,5мм х 1400мм ружье медленно тонет носм вниз (как у Дапирана бляха) С 6,5мм х 1200мм плавает на поверхности.

[Mazay]

"И мир клином на тике не сошелся... Есть много хорошего дерева, Краснуха например! Подскажи,какое еще дерево подойдет кроме тика и полисандра? Надо дешовое дерево."

Есть еще Ятоба,довольно прочное и влагостойкое дерево но я с ним еще не работал.

Я не утверждаю что тик это самое лучшее, но наверное не зря люди его используют,годами наработанная практика.

В моем случае это пробный вариант,старался вынести самое главное из того что узнал от вас и интернета. Любой опыт это плюс,в любом случае расскажу что из этого получилось.

[Igor]

Допис від Виктор Стерпул

Игорь ,Саня, Леша как в воде ваши буратины? Как баланс? У меня 6,5мм гарпун с проточкой немного приподнимается тягами при зарядке. С акульим плавником все гуд. Нет ли у вас такой же проблемы? С гарпуном Ф6,5мм х 1400мм ружье медленно тонет носм вниз (как у Дапирана бляха) С 6,5мм х 1200мм плавает на поверхности.

У меня после моря возникло желание кой чего переделать , посему баланс не доводил до ума. Гарпун с проточкой тоже прогибает,если зацеп металическая пластинка ( у меня Ситековский ) ,если веревочка то нет и с шаркфинами тож нет В принциппе оно и не удивительно. Мне кажется что получается несоответствие угла атаки тяг, угла проточки в гарпуне и угла заточки в металическом зацепе.

[Mazay]

Всех приветствую!
Сегодня выбрался на озеро чтобы отгрузить арбалет,взял заранее отлитые грузики по размеру камеры на бареле и в рукоятке.
Первая попытка слегка удивила...! Вобщем,при первой попытке использовал в ручку 80гр,а на барель 120гр - плавает
Вторая попытка: на ручку 130гр,а на барель 170 - плавает!?
Третья попытка удачная: барель пригружен 200гр, ручка80гр, пришлось подгрузить область на бареле перед спусковым крючком на 300гр.
И того в сумме 580гр. Арбалет медленно тонет слегка наклоняясь в сторону головы.
Я так предполагаю,что общая масса тикового арбалета с гарпуном будет 3-3,5кг
Придется завтра доделывать отгрузочные камеры на бареле.

Витя,у меня на моих арбалетах гарпуны ф6,5 но вроде не поднимает.
На 70ке точно,а на 90 еще не присматривался.

[Vintik]

Допис від Mazay

Всех приветствую!
Сегодня выбрался на озеро чтобы отгрузить арбалет.

Саня а почему отвешиваешь палку без катухи и тяг?

С 16 тягами у меня тоже не поднимает гарпун даже с проточкой ,но с 19тягой нужен акулий плавник. Если вместо дайнемы стваить дужку то подьем тоже пропадает.

[Phantom]

Саша, а может пригрузку ствола делать по центру ,т.е. свинец ставить по центру тяжести ружья? Думаю,в плане балансировки будет интересней для разворотов и маневра ружьем.Всеже центры тяжести и в воде центрами остаются и их никто не отменял.
Что за пиптык справа возле тригера у тебя сделан? это линь убирать при намотке?
Витя, на такое ружжо катушку не ставят, там линь на буй идет.
----
Меня сегодня тожи азадачили гарпуном 8мм х 1,9метра, нужно ружло с 4 тягами. Как я понял,придется делать ствол 1,6-1,7 метра.?
Как вы определяете нужный обьем ствола,да еще чтоб его потом пригружать свинцом, я не понимаю...
или делать надо "на глазок" и после гузить дерево свинцом? Может есть какоето правило для этого,или метод научного тыка и в италии и австралии используют????
Мое мение такое-
1-выбор делаем от количества тяг на ружье+ запас по прочности не менее 30%, примерно для 4 тяг получим усилие на спуск 200кг +60кг в запас, С тригером понятно,это оси с диаметром от 5мм и рамка не менее 2мм по толщине.Шептало и спусковой крючок не менее 5мм по толщине считаю нормой,больше тоже можно,но особого смысла не вижу,т.к. есть масса подвижных деталей тригера, и чем меньше эта масса,тем долговечней будет ваш тригер.Не забывайте усилие в 200кг на спуск и масса шептала 30грамм отлетающая после выстрела. На одном реверсивном тригере пришлось сделать даже гидротормоз шептала,чтобы оно не разбивало дерево.Все помнят обычные буржуйские арбалеты.где спуск издает характерный шелчек после срабатывания,это и есть шептало ударяющее по рамке механизма... а еще их называют бесшумными ружьями,стреляющие тише пневматов. Так вот, в таком механизме с гидротормозом шептала нет никакого звука от срабатывания,естественно ничего не ударяется и не разбивается!
2- сечение ствола,зависит от прочности самого дерева. в среднем сечение заготовки 70х50 из дуба,красного дерева будет достаточно ,если усилить ламели карбоном-то можно сделать сечение меньше,уменьшив тем самым габариты ствола.
3- Самое важное, балансировка ствола. Балансировка ,это еще сделать ствол таким,чтоб его не кидало при выстреле, плавучесть в "0" считаю нормой,хотя есть люди предпочитающие балансировку с перевесом передней части ствола на гарпун.Возможно,сказывается привычка, а возможно и что не угадали с длинной гарпуна для данного ствола!
Так вот, балансировку ствола я делаю еще на стадии сборки самого бареля,прикрепив к нему гарпун,тигер(тяги и катушку с линем) и отгрузив в ваной, у меня для этого сделан аквариум, а любимую изоленту еще не запретили. Можно грузить дерево еще до склейки,используя готовые бруски, при случае не сложно расчитать обьем испытуемых брусков и требуемый обьем ствола.

[Mazay]

Всем привет!!!

"Саня а почему отвешиваешь палку без катухи и тяг?"

Витя,Алексей прав,арбалет каким то образом крепится к бую без катушки,а тяг пока нету.
Вся эта балансировка условна,учитывая то что в океане плотность воды больше.
"Что за пиптык справа возле тригера у тебя сделан? это линь убирать при намотке?"

Именно для этого!При укладке линь ложится под этот пиптык ,в итоге и тягам не мешает и по барелю не телепаеться.

На упоре с боку видно светлую шайбу,это я таким образом решил укрепить ламели на разрыв Просверлил сквозное отверстие и через трубку с резьбой стянул болтиками. Незнаю наверняка,но думаю не помешает точно!

"в среднем сечение заготовки 70х50 из дуба,красного дерева будет достаточно..."

Сечение бареля этого арбалета 62х42 и то визуально очень громоздкий.
Делая массивный барель снимаю риск его искривления по вертикали из-за напряжения от тяг, ну и гасится отдача. Об удобстве пользования узнаю от владельца...

Признаюсь честно: когда я начинаю делать арбадет то не чертежа,а темболие заранее заложенной огрузки(свинца) не делаю. Все приходит по мере изготовления в процессе Тяжело угадать сколько снимет фреза и как себя поведет древесина!? Шаблонов нету,поэтому чистый экспромт конечно учитывая основные принципы и собственные грабли

Единственный момент который я для себя практически точно уяснил это поочередность операций.С каждым арбалетом начинаю соображать что за чем удобнее делат чтобы избежать трудностей и сэкономить время.


Фотка для представления размера

[Mazay]

Сегодня снова пытался отгрузить арбалет из дуба и сапели(полосатый)
На удивление он тонет с гарпуном.
В ручку загрузил 60гр свинца и все,на бареле никакого груза,а тонет немного наклонясь в сторону головы.
При выстреле есть отдача но подброса 0.
Что интерестно,так это то,что арбалет Игоря тоже дубовый,практически с теми же параметрами плавает сверху!
Я использую гарпун 1300х6,5.
Арбалет 90ка .
Надеюсь в морской воде при большей плотности воды выдет практически в 0.
То Виктор Стерпул:
Витя,на сколько большая разница в балансировке на пресной воде по отношению к морской? Понимаю что вопрос мягко говоря не корретный ,но обьясни пожалуйста!?

То Фантом:
"Так вот, балансировку ствола я делаю еще на стадии сборки самого бареля,прикрепив к нему гарпун,тигер(тяги и катушку с линем) и отгрузив в ваной, у меня для этого сделан аквариум, а любимую изоленту еще не запретили. Можно грузить дерево еще до склейки,используя готовые бруски, при случае не сложно расчитать обьем испытуемых брусков и требуемый обьем ствола"

Ну и как тут разобраться какой груз закладывать зарание если один и тот же материал по разному себя ведет?!