Тахометр самопал

[AtamaN]

Допис від kvsh

это тоже бред, так как пока в одном цилиндре происходит воспламинение то в другом цилиндре идет впрыск так что это будет? в одном цилиндре взрыв в а вдругом не успев сжаться тоже взрыв?
ждем Гену а то пробил искру тут и свалил

не взрыва без успевания сжаться небудет. я Вас уверяю. Там есть искра але дуже дуже маленька. Такая себе учебная ябы сказал противопожарная. О.

[dberegovoy]

В электронике не шарю, образование не техническое, по физике с трудом помню школьный курс, в общих чертах понимаю происходящие процессы так:
Поставил себе на Нептун 2х искоровую катушку от ОКИ
В одном цилиндре сжатие в другом разряжение. Там где разряжение токопроводность воздуха (смеси) хуже, ток проходит по легчайшему (кратчайшему) пути и искра лупашит там где сжатие, значит во втором цилиндре либо нет искры либо она очень слабая.
Но здается мне Паша задавал вопрос заранее зная ответ, "отношения" у них с Генной "своеобразные" по видимому

[Оzzy]

Допис від kvsh

это тоже бред, так как пока в одном цилиндре происходит воспламинение то в другом цилиндре идет впрыск так что это будет? в одном цилиндре взрыв в а вдругом не успев сжаться тоже взрыв?
ждем Гену а то пробил искру тут и свалил

Возникающая "паразитная" (никаких "очищающих" искр в природе работы ДВС не существует ) искра совпадает с фазой выпуска (частный случай), так что никаких ахтунгов...
А во вторых, даже если гипотетически совпадет со впуском - никаких взрывов, отставить. Будет горение стехиометрической смеси, со скоростью горения порядка 300м/с. Скорость горения при взрыве выше 3000 м/с

[Оzzy]

Допис від dberegovoy

В электронике не шарю, образование не техническое, по физике с трудом помню школьный курс, в общих чертах понимаю происходящие процессы так:
Поставил себе на Нептун 2х искоровую катушку от ОКИ
В одном цилиндре сжатие в другом разряжение. Там где разряжение токопроводность воздуха (смеси) хуже, ток проходит по легчайшему (кратчайшему) пути, значит во втором цилиндре либо нет искры либо она очень слабая.

Абсолютно в дырочку. Это если рассматриваем простейший 2т с одноканальной зажигалкой, коим в данном случае стал Нептун.

Допис від dberegovoy

Но здается мне Паша задавал вопрос заранее зная ответ, "отношения" у них с Генной "своеобразные" по видимому

О каких отношениях идет речь? Шо то тебя не в ту степь потянуло...
Я задал рядовой вопрос, не более. Хотелось бы ответ услышать, ибо не все принципы работы ДВС мне известны. Вполне допускаю, что чего-то не знаю... А ты отношения примешиваешь...

[dberegovoy]

Допис від Pasha

Вопрос был конкретному пользователю Гене Б. Я как бы в курсе про природу появления второй искры, особенно когда она "не в масть".

Допис від Pasha

Шо то тебя не в ту степь потянуло...

Мне нет дела до того есть отношения или нет, и каков их характер, если задело извини, если повеселило то только рад. Я просто предположил, т.к. аналогичного характера диалоги между Вами уже резали глаз в темах форума.
А куда меня потянуло то дело мое, сугубо личное, как в принципе и отношенья кого либо с кем либо.

---------- Добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:57 ----------

Пошел офтоп, пару вопросов по теме:
На функциях компа уже окончательно остановились?
Стоит ли ожидать законченный тах в ближайшем будущем?

[AtamaN]

Д а работа идет. С железом уже определились. програмка пишется. Думаю очень скоро будет пробный образец который с радостью предоставлю Вам на созерцание о обсуждение.

[Оzzy]

Допис від AtamaN

Д а работа идет. С железом уже определились. програмка пишется. Думаю очень скоро будет пробный образец который с радостью предоставлю Вам на созерцание о обсуждение.

Входной делитель, который отвечает за коэффициент пересчета, предусмотрен? Советую, мегаполезная штука, которая из "заточенного" прибора делает универсальный... Что есть немалое благо... на процессоре это легко реализуется... Либо джамперами, либо комбинацией клавиш...

Еще, замечание есть. Съем информационного сигнала со свечей, индуктивный в особенности, есть не очень благородная затея. Над этой проблемой пол-мозга себе вынес поначалу (посыл был именно под "универсальный" прибор). Устойчивость и стабильность сигнала становятся под вопросом. Будут влиять как влажность, температура воздуха так и атмосферное давление. Положительных результатов добиться можно, но цена - не сопоставимая, имхо... Проще работать с непосредственным подключением, либо в первичную цепь катушки зажигания, либо в цепь генератора. Там проблем на порядок меньше...

[AtamaN]

я отреагировал.

[Гена Б.]

Допис від Pasha

Будет горение стехиометрической смеси, со скоростью горения порядка 300м/с. Скорость горения при взрыве выше 3000 м/с

Паша. жжёшь Вот первая ссылка по скорости [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Господа. тогда обьяните мне, как происходит самоочиятка свечей, или они так и работают бедные со своими электродами, принимая нагар только на боковые части свечи. Или почему пошли сначала по системе 2 катушки на 2 свечи ещё в далёком 94 году(Митсубиши тоды сделал на двиг 2 литра 4G63 такую систему). И знает кто как свечи по правильному проверяются - вод рабочим давлением. а не на искру по старинке. Так чисто логически, когда идёт искра при выпуске при разряжённом(грубо) состоянии окружающеё атмосйферы искры, разве не идёт очищения рабочих поверхностей её электродов. Ну или ещё вопрос - зачем начинают придумывать разные канавки и тому подобное? Про локализацию искры не говорите - есть платина, ирридий. Для увеличения рабочих поверности электродов в заданной области. И зачем многоэлектродые свечи тоже нужны.
З.Ы. Паша, про отношения уже и люди стали замечать, с чего бы это.........

[DIVER]

Самооичстка происходит во время НОРМАЛЬНОГО горения рабочей смеси. Причем лучшая очистка происходит при "бедной" смеси. А если загрязненную свечу поставить в приспособление для проверки, было у меня такое, сделал еще в году так 86м. Накачать в него 4-5 атмосфер и подключить генератор с ВВ катушкой, то хоть на сутки оставляй ее "искрить", свеча не очистится. Будьте уверены.

---------- Добавлено в 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:13 ----------

Допис від dberegovoy

Поставил себе на Нептун 2х искоровую катушку от ОКИ
В одном цилиндре сжатие в другом разряжение. Там где разряжение токопроводность воздуха (смеси) хуже, ток проходит по легчайшему (кратчайшему) пути и искра лупашит там где сжатие, значит во втором цилиндре либо нет искры либо она очень слабая.

Электропроводность не при чем. Просто, искра, в НМТ не может ничего поджечь, так как в этот момент в области электрода свечи, гореть нечему. Только продукты сгорания.

[dberegovoy]

Допис від DIVER

Электропроводность не при чем. Просто, искра, в НМТ не может ничего поджечь, так как в этот момент в области электрода свечи, гореть нечему. Только продукты сгорания.

Т.е. паразитная искра будет однозначно, не уступающая по силе? А как хотелось что бы большую долю заряда на себя забирала искра в рабочем на момент искрообразования цилиндре.

[Гена Б.]

Допис від DIVER

Самооичстка происходит во время НОРМАЛЬНОГО горения рабочей смеси. Причем лучшая очистка происходит при "бедной" смеси. А если загрязненную свечу поставить в приспособление для проверки, было у меня такое, сделал еще в году так 86м. Накачать в него 4-5 атмосфер и подключить генератор с ВВ катушкой, то хоть на сутки оставляй ее "искрить", свеча не очистится. Будьте уверены.

Уважаемый Дайвер. Я до лодок почти 10 лет авто запчастями занимался и все эти вещи по поводу очисток свечей вынес не только из собственных умозаключений от общений с сотнями стошников-частников. но и из многочисленных лекций-разговоров с представителями производителей. А там, я думаю, люди знают что говорят.
И кстати в цилиндре давление сжатия поболее будет, чем 4-5 атмосфер. Такой двиг с таким давлением обычно отправляли на капиталку.

[Оzzy]

Допис від Гена Б.

Паша. жжёшь Вот первая ссылка по скорости [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Конечно жгу, что б ты и не сомневался. Разделитель между последним нулем в цифре 300 клавиатура "съела", вот и "отжег".

Допис від Гена Б.

Господа. тогда обьяните мне, как происходит самоочиятка свечей, или они так и работают бедные со своими электродами, принимая нагар только на боковые части свечи. Или почему пошли сначала по системе 2 катушки на 2 свечи ещё в далёком 94 году(Митсубиши тоды сделал на двиг 2 литра 4G63 такую систему). И знает кто как свечи по правильному проверяются - вод рабочим давлением. а не на искру по старинке. Так чисто логически, когда идёт искра при выпуске при разряжённом(грубо) состоянии окружающеё атмосйферы искры, разве не идёт очищения рабочих поверхностей её электродов. Ну или ещё вопрос - зачем начинают придумывать разные канавки и тому подобное? Про локализацию искры не говорите - есть платина, ирридий. Для увеличения рабочих поверности электродов в заданной области. И зачем многоэлектродые свечи тоже нужны.

Это все не имеет никакого отношения к тому, что ты сам сказал - "очистка свечей искрами". Давай я тебе принесу десяток закопченных свечей, и стенд, собранный на катушке зажигания, который дает 3000 искр в минуту. Почистишь мне эти свечки искрами - обещаю поляну. Или деньгами компенсирую. Не устраивает атмосферное давление? Барокамеру подгоню, не проблема....

Допис від Гена Б.

З.Ы. Паша, про отношения уже и люди стали замечать, с чего бы это.........

С чего? Это ты спроси у людей. Можешь даже в "личке"...
Если забыл "с чего бы это" - напомню - кто-то обещал разоблачение на весь инет одной судостроительной компании. Особенно интересна была часть, где был обман, при C

[Оzzy]

Допис від DIVER

Электропроводность не при чем. Просто, искра, в НМТ не может ничего поджечь, так как в этот момент в области электрода свечи, гореть нечему. Только продукты сгорания.

Абсолютно верно. При правильно установленном угле зажигания так и происходит - продувка и наполение только начинаются, а в верхней зоне цилиндра - только отработанные газы. И паразитной искре просто нечего поджигать. Кроме вреда (уменьшение ресурса свечи), эта искра, увы, ничего не дает...

[Оzzy]

Допис від Гена Б.

Я до лодок почти 10 лет авто запчастями занимался и все эти вещи по поводу очисток свечей вынес не только из собственных умозаключений от общений с сотнями стошников-частников. но и из многочисленных лекций-разговоров с представителями производителей. А там, я думаю, люди знают что говорят.

Так что, таки очистка свечей искрами таки существует?

[Гена Б.]

Допис від Pasha

Так что, таки очистка свечей искрами таки существует?

Паша, я много чего могу извлечь своими мозгами(была у тебя такая подпись классная). но всегда опираюсь на факты. Я не голословно утверждал это, поверь мне, она таки есть.

[AtamaN]

Ну $$$ взрослые люди. Что вы ей богу, пиписькомерством занимаетесь.

Мне за Вас обидно.

---------- Добавлено в 02:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:15 ----------

И потом незабывайте ветка называется самопальный тахометр.

[Гена Б.]

Допис від AtamaN

Ну $$$ взрослые люди. Что вы ей богу, пиписькомерством занимаетесь.
Мне за Вас обидно.
И потом незабывайте ветка называется самопальный тахометр.

Саша, не вижу где ты заметил что-то-меряльство. Я этим уже давно перестал заниматся, обидно, что ты этого не видишь. Ну да ладно. ждём изделия, вещь интересаня и востребованная.

[Оzzy]

Допис від Гена Б.

Паша, я много чего могу извлечь своими мозгами(была у тебя такая подпись классная). но всегда опираюсь на факты. Я не голословно утверждал это, поверь мне, она таки есть.

Гена, отбросив эмоции и предрассудки. Давай опираться на факты и здравый смысл. Логику, если хочешь! Если после этого, ты будешь стоять на том, что от паразитных искр есть эффект очистки - тебе останется лишь ссылку привести какую-нить, где говорится о подобном эффекте.

Итак,
Факт в том, что при совмещенной системе каналов зажигания, что в 4т, что в 2т, когда у одной катушки один вход управляющего сигнала, и два совмещенных выхода - вторая, "паразитная" искра есть продукт побочный, неизбежность, система по-другому работать не сможет просто. Производители пошли на это решение только для упрощения конструкции, соответственно - для удешевления изделия в целом.

Факт в том, что если бы эта искра, имела бы "очищающий" эффект - это бы было реализовано уже во всех системах зажигания! Тогда почему этого не делают до сих пор массово? Почему при разделении каналов зажигания, на каждый цилиндр до сих пор ставят по собственному высоковольтному трансформатору? Это ведь дороже получается, и тем более без эффекта "очистки"! Так почему?

Факт в том, что искра сама по себе не может очистить изолятор свечи. Хоть поставить ее на год "искрить" в холостую, хоть при 1атм, хоть при 25атм - изолятор будет без изменений, никакой очистки не будет, будет лишь естественный износ электродов, из-за искрения впустую. Очистка происходит исключительно при горении смеси. Правильной, чуть обедненной смеси, как верно Дайвер заметил...

[Оzzy]

Допис від AtamaN

Ну $$$ взрослые люди. Что вы ей богу, пиписькомерством занимаетесь.

Мне за Вас обидно.

---------- Добавлено в 02:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:15 ----------

И потом незабывайте ветка называется самопальный тахометр.

При чем тут мерятельство? Я хочу узнать ответ на конкретный вопрос. Ответ не по принципу - "я знаю, что этот эффект есть", а логически доведенный, подтвержденный конкретными проверенными общеизвестными фактами. Так что не стоит, ей Богу, чувствовать обиду за кого-либо. Все тут вроде как не дети...

Тахометр так тахометр. Забыл подсоветовать, но думаю этот момент не мог пройти незамеченным. Входной фильтр, что при индуктивном снятии, что при непосредственном подключении - необходим. Ибо ряд гармоник, в основном четных, могут забить основной сигнал... В простейшем виде - RC цепочка, обязательно.