Техотдел «Зелинка» ("Зелинка" - своими руками: чертежи, расчеты, фото и пр.)

[Роман М]

Допис від V.G.

Роман М
На титановом демпфере нужна фаска (если смотреть со стороны морды, передняя часть), даже не просто фаска 45х1 с острыми гранями а немного скруглить ибо при установке на свое место закусит резинки. (ну это вылезет уже в процесе сборки) Фаска нужна только для установки.

Да, так и делаю-это пробный вариант. Я просто фрезер надульника делал после сборки.-проблема что нелзя гарантировано промыть и проанодить. Но, для испытаний без анода нормально.

[А Петрович]

Допис від V.G.

А как отводить его назад?(после постановки ствола)
с ув.

Кого? Не понял?

[RUS]

Допис від Роман М

ИМХО- чем меньше поршень тем меньшую массу надо остановить это раз.

Это если гарпун по ходу движения ствола отделился от поршня и остаток пути по стволу поршень и гарпун летели отдельно друг от друга.

Но поскольку хвостовик в зацепе с поршнем, то поршень лупит в демфер массой своей плюс масса гарпуна. Какая там масса гарпуна по сравнению с поршнем?

[alpebar]

Допис від RUS

Но поскольку хвостовик в зацепе с поршнем, то поршень лупит в демфер массой своей плюс масса гарпуна. Какая там масса гарпуна по сравнению с поршнем?

Это не так,поршень с гарпуном держатся только на величину заклинивания(хвочтовик-поршень) и масса гарпуна здесь не причём.
А если ещё и хорошее гидродемпфирование,то перед самим демпфером и разделятся.

[RUS]

Допис від alpebar

Это не так,поршень с гарпуном держатся только на величину заклинивания(хвочтовик-поршень) и масса гарпуна здесь не причём.
А если ещё и хорошее гидродемпфирование,то перед самим демпфером и разделятся.

Величина заклинивания очень интересна. У меня посадка на о-ринг, если потянуть заряженное ружьё за гарпун, то поршень остаётся на месте, а хвостовик выходит из зацепа. Для закачки я использую отдельный дюралевый поршень.

Может я ошибаюсь, но при посадке на клин используют рабочий поршень при закачке. Т.е. заклинивание там будь здоров и удар тоже (чтоб разъединить поршень хвостовик). А может я ошибаюсь.

ИХМО. Гидродемфирование для меня сродни классической регулировке боя, т.е. работает больше теоретически, чем практически.

[Роман М]

Допис від RUS

Величина заклинивания очень интересна. У меня посадка на о-ринг, если потянуть заряженное ружьё за гарпун, то поршень остаётся на месте, а хвостовик выходит из зацепа. Для закачки я использую отдельный дюралевый поршень.

Может я ошибаюсь, но при посадке на клин используют рабочий поршень при закачке. Т.е. заклинивание там будь здоров и удар тоже (чтоб разъединить поршень хвостовик). А может я ошибаюсь.

ИХМО. Гидродемфирование для меня сродни классической регулировке боя, т.е. работает больше теоретически, чем практически.

А, у кого посадка на клин?- и будь здоров заклинивания нет, чуть быстрее потянул и поршень при закачке втянулся обратно. Потому и не разряжаю способом вытягивания поршня в демпфер и спуском-есть риск срыва поршня и ... результ сам понимаешь. К гидродемпфированию отношусь наоборот положительно и эфект от него как на меня есть. Особенно четко понял это по скользячке и поршню с передней проточкой.

---------- Добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:55 ----------

Допис від V.G.

Так я и неспорю. А как отводить его назад?(после постановки ствола)
с ув.

Типа смысл уйти от завершающих 4-7кг при постановке на взвод? прикольно-надавил на демпфер поставил ствол под шептало, а потом на какую хочешь длинну и силу выстрела на такую и заряжай, ну со всеми вытекающими, типа гарпун чуть вылазит ... . А отводить-нажал курок и при разгруженом щелк и все, да мне кажется и при нагруженом не страшно- поршень ведь спереди.

[bombst]

Допис від RUS

Величина заклинивания очень интересна. У меня посадка на о-ринг, если потянуть заряженное ружьё за гарпун, то поршень остаётся на месте, а хвостовик выходит из зацепа. Для закачки я использую отдельный дюралевый поршень.

Поохоться с этим дюралевым поршнем пару охот, потом раскажешь про отсутствие влияния веса поршня.

В хорошем ружье все должно быть скомпоновано: легкий поршень, легкий демпфер (а не из нержавейки), гидродемпфирование поршня, гидродемпфирование демпфера, посадка хвостовика гарпуна через О-ринг, полиуретан, или нечто подобное. Колечко пружинящие меня задолбало проворачивающимся гарпуном. так что не рассматриваю
Классическая посадка на трение( не на клин! он же конус Морзе) технологична и довольно практична, но все таки разбивается постепенно. Конус Морзе в стволе ф10 быстро раздолбит поршень, это только для хороших зазоров. Вот такие сображения ИМХО

[RUS]

Допис від bombst

Поохоться с этим дюралевым поршнем пару охот, потом раскажешь про отсутствие влияния веса поршня.

У Валерия Васильевича в ружьях дюралевые поршни со сроком службы не один десяток лет. Я не говорю что вес поршня не влияет, но лишний сантиметр капролона погоды не делает.

Допис від bombst

В хорошем ружье все должно быть скомпоновано: легкий поршень, легкий демпфер (а не из нержавейки), гидродемпфирование поршня, гидродемпфирование демпфера, посадка хвостовика гарпуна через О-ринг, полиуретан, или нечто подобное.

Или не жацца и сделать нормальную площадь контакта поршень\демфер.

[Лясковский Александр]

Допис від bombst

...В хорошем ружье все должно быть скомпоновано: легкий поршень, легкий демпфер (а не из нержавейки).....

А демпфер из капролона или другого похожего по хар-кам пластика кто-нить пробовал?

[bombst]

Допис від RUS

У Валерия Васильевича в ружьях дюралевые поршни со сроком службы не один десяток лет. Я не говорю что вес поршня не влияет, но лишний сантиметр капролона погоды не делает.

Или не жацца и сделать нормальную площадь контакта поршень\демфер.

У Валерия Васильевича наверное стволы не ф10мм.
Собственно я попробовав 12мм ствол в зелине, забыл про 10ки и головняк с ними связанный. Хотя при гарпуне 7мм, ствол 12мм многовато все же. Вот 11 было бы в самый раз.

---------- Добавлено в 09:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:02 ----------

Допис від Лясковский Александр

А демпфер из капролона или другого похожего по хар-кам пластика кто-нить пробовал?

Пробовал, но опять же при 10 мм стволе не работает, или нужны толстые стенки демпфера иначе поршень просто растягивает демпфер и улетает

[Vintik]

Допис від bombst

Пробовал, но опять же при 10 мм стволе не работает, или нужны толстые стенки демпфера иначе поршень просто растягивает демпфер и улетает

+1 Такой же опыт и у меня ,демпфер просто рвет по полам со временем.

Дюралевый поршень работает ,но надо ставить 2 оринга ,дабы исключить контакт со стволом.

[RUS]

Допис від bombst

У Валерия Васильевича наверное стволы не ф10мм.
Собственно я попробовав 12мм ствол в зелине, забыл про 10ки и головняк с ними связанный. Хотя при гарпуне 7мм, ствол 12мм многовато все же. Вот 11 было бы в самый раз.

Да, там диаметр свола поболее. Но собственно конструктор имеет выбор или гидродемпфер поршня, гидродемпфер демфера, и гидродемпфер надульника, или чуть толще ствол и большая площадь контакта вкупе с качественными о-рингами.

Опять же риски можно распределять - делать минимально тонким хвостовик и минимальным отверстие в демпфере. ИХМО если будет расклёп бегунка, с ним легче бороться чем разбирать ружьё.

[Валерий Васильевич]

Допис від А Петрович

Для В.В. - стрелял в полностью заполненной ванне со стравленным из ствола воздухом, но без гарпуна - условия максимально приближенные в реальным, поэтому и спрашивал про гарпун - будет ли он значительно подтормаживать поршень.
.

……………….Пожалуй следует говорить не о том, как гарпун будет подтормаживать поршень, а, наоборот, о том, на сколько быстрее будет двигаться поршень, если выстрелить без гарпуна.
………….Без«алгебры»,приведу пару цифр. Возьмем «зелинку» длиной 600 с гарпуном Ф8, имеющем длину 700. Пластмассовый поршень имеет массу 2г, гарпун- 270 г.
…………..При стрельбе без гарпуна скорость поршня возрастёт в корень квадратный из 270:2, т.е. в 11.5 раз. Но важна не скорость поршня, а его энергия , которую должен погасить амортизатор в надульнике. Так вот, энергия поршня возрастет в 11.5 в квадрате, т.е. в 135 раз.
…………..А ведь амортизатор с трудом справляется даже с энергией поршня. которую он приобретает при штатном выстреле, т.е. с гарпуном.

---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:33 ----------

Допис від Роман М

А,[/COLOR]

Типа смысл уйти от завершающих 4-7кг при постановке на взвод? прикольно-надавил на демпфер поставил ствол под шептало, а потом на какую хочешь длинну и силу выстрела на такую и заряжай, ну со всеми вытекающими, типа гарпун чуть вылазит ... . А отводить-нажал курок и при разгруженом щелк и все, да мне кажется и при нагруженом не страшно- поршень ведь спереди.

Опять …..завершающих 4-7кг при постановке на взвод…..
………….Уже ж обсосали, что при стволе 12х1…..завершающее усилие при постановке на взвод…..равно 0.4 от усилия перед постановкой на взвод, т.е. при 30кгс перед взводом завершающее усилие будет 0.4х30=12кгс.

---------- Добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:59 ----------

Допис від Лясковский Александр

А демпфер из капролона или другого похожего по хар-кам пластика кто-нить пробовал?

………..Еще много даже не лет , а десятилетий тому назад краматорские охотники при стволах 11 и закачке 20кгс использовали демпферы, изготовленные полностью из ТЕКСТОЛИТА, без аморт. резин. колец.

[bombst]

Допис від Валерий Васильевич

……………….Пожалуй следует говорить не о том, как гарпун будет подтормаживать поршень, а, наоборот, о том, на сколько быстрее будет двигаться поршень, если выстрелить без гарпуна.
………….Без«алгебры»,приведу пару цифр. Возьмем «зелинку» длиной 600 с гарпуном Ф8, имеющем длину 700. Пластмассовый поршень имеет массу 2г, гарпун- 270 г.
…………..При стрельбе без гарпуна скорость поршня возрастёт в корень квадратный из 270:2, т.е. в 11.5 раз. Но важна не скорость поршня, а его энергия , которую должен погасить амортизатор в надульнике. Так вот, энергия поршня возрастет в 11.5 в квадрате, т.е. в 135 раз.
…………..А ведь амортизатор с трудом справляется даже с энергией поршня. которую он приобретает при штатном выстреле, т.е. с гарпуном.

Исчерпывающе, если бы была возможность, кликнул бы спасибо трижды. Практика без науки мертва

[А Петрович]

Сегодня провёл серию испытаний:
Длина 600 мм. Ресивер 40 мм; Вес без гарпуна - 800 гр.Закачка - 20 кг
Гарпун 7 мм, длина - 650 мм; Наконечник - трезубец.
Линь - 4 м.
Разряженное Ружьё не тонет без гарпуна, лежит плоско, половина на воздухе. При заряженном поршне и наборе воды в ствол - очень медленно погружается. С гарпуном - тонет быстрее.
Произвёл 20 выстрелов - всё стабильно, без осложнений. Поршень не клинит.
Гарпун летит на 4м(много это или мало - не знаю, не с чем пока сравнивать); линесброс работает; скользящая втулка не клинит и не разбивается на гарпуне.
В общем кинематика на макетном образце работает.
Звук выстрела - тихий. Отдача - есть, но тоже не с чем сравнить.
Отдам в выходные ребятам с опытом - пусть постреляют.
ПОСЛЕ ЗАРЯДКИ ГАРПУН ВЫХОДИТ ИЗ СТВОЛА НА 2-3СМ(и это каждый раз).
Завтра займусь доводкой изделия

[Yellosax]

Допис від А Петрович

Сегодня провёл серию испытаний:
Длина 600 мм. Ресивер 40 мм; Вес без гарпуна - 800 гр.Закачка - 20 кг
Гарпун 7 мм, длина - 650 мм; Наконечник - трезубец.
Линь - 4 м.
Разряженное Ружьё не тонет без гарпуна, лежит плоско, половина на воздухе. При заряженном поршне и наборе воды в ствол - очень медленно погружается. С гарпуном - тонет быстрее.
Произвёл 20 выстрелов - всё стабильно, без осложнений. Поршень не клинит.
Гарпун летит на 4м(много это или мало - не знаю, не с чем пока сравнивать); линесброс работает; скользящая втулка не клинит и не разбивается на гарпуне.
В общем кинематика на макетном образце работает.
Звук выстрела - тихий. Отдача - есть, но тоже не с чем сравнить.
Отдам в выходные ребятам с опытом - пусть постреляют.
ПОСЛЕ ЗАРЯДКИ ГАРПУН ВЫХОДИТ ИЗ СТВОЛА НА 2-3СМ(и это каждый раз).
Завтра займусь доводкой изделия

При 20кг 3-4см это очень много, ищите утечку паразита

[Роман М]

Допис від Валерий Васильевич

Опять …..завершающих 4-7кг при постановке на взвод…..
………….Уже ж обсосали, что при стволе 12х1…..завершающее усилие при постановке на взвод…..равно 0.4 от усилия перед постановкой на взвод, т.е. при 30кгс перед взводом завершающее усилие будет 0.4х30=12кгс.[COLOR="Silver"]

Валерий Васильевич, мы это ни разу , как Вы говорите, не обсасывали. -кстати 0.4 это как говорят не постоянная величина и зависит от конструкции ружья=так вот разговор велся о постановке ствола на взвод в начале цикла зарядки, перечитайте пост V.G. под моим

---------- Добавлено в 08:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:40 ----------

Допис від А Петрович

ПОСЛЕ ЗАРЯДКИ ГАРПУН ВЫХОДИТ ИЗ СТВОЛА НА 2-3СМ(и это каждый раз).
Завтра займусь доводкой изделия

Процентов 80 решишь этот вопрос обрезанием поршня со стороны резинки-оставь 2мм можешь меньше. Дай фото клапана и зад напайки и остальные 20 сожрем

---------- Добавлено в 08:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:43 ----------

Допис від А Петрович

Сегодня провёл серию испытаний:
Длина 600 мм. Ресивер 40 мм; Вес без гарпуна - 800 гр.Закачка - 20 кг
Гарпун 7 мм, длина - 650 мм; Наконечник - трезубец.
Линь - 4 м.
Разряженное Ружьё не тонет без гарпуна, лежит плоско, половина на воздухе. При заряженном поршне и наборе воды в ствол - очень медленно погружается. С гарпуном - тонет быстрее.

Э, почему такой тяжолый? 40 ресивер не должен тонуть даже с 7 гарпуном цельником. Во всяком случае, у меня не тонет 36 с катушкой,линем и карабином, причем все всплывает в горизонт. Все детали очень громоздкие и ручка тоже.

[bombst]

Допис від Роман М

Валерий Васильевич, мы это ни разу , как Вы говорите, не обсасывали. -кстати 0.4 это как говорят не постоянная величина и зависит от конструкции ружья=так вот разговор велся о постановке ствола на взвод в начале цикла зарядки, перечитайте пост V.G. под моим

Дык коэффициент 0.4 не меняется от закачки Это для ствола с наружным диаметром 12мм, и мы это "обсосали" во всех калибрах
Я к тому, что усилие на ствол в начале цикла зарядки отличается от усилия в конце на величину равную разнице давления в рессивере при положении поршня в нижней и верхней точках умноженной на коэф. 0.4

---------- Добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:54 ----------

Допис від Роман М

Процентов 80 решишь этот вопрос обрезанием поршня со стороны резинки-оставь 2мм можешь меньше. Дай фото клапана и зад напайки и остальные 20 сожрем

+100 При такой "жопке" поршня другого ожидать не стоит, но морочаться с устранением 20% посредством переделки седла и клапана тоже, ИМХО, мартышкин труд. Лутшее враг хорошего.

[Роман М]

Допис від bombst

Дык коэффициент 0.4 не меняется от закачки Это для ствола с наружным диаметром 12мм, и мы это "обсосали" во всех калибрах
Я к тому, что усилие на ствол в начале цикла зарядки отличается от усилия в конце на величину равную разнице давления в рессивере при положении поршня в нижней и верхней точках умноженной на коэф. 0.4[COLOR="Silver"]

Сколько страниц назад обсасывали? я так подразумеваю аоэфициент 0,4 это площадь сечения ствола к давлению, а она бывает разная и понятно не должна менятся от закачки-- но, вопрос был в другом и это поинтересней постановка на взвод ствола в начале цикла закачки.

[Валерий Васильевич]

Допис від Роман М

Сколько страниц назад обсасывали? я так подразумеваю аоэфициент 0,4 это площадь сечения ствола к давлению, а она бывает разная и понятно не должна менятся от закачки-- но, вопрос был в другом и это поинтересней постановка на взвод ствола в начале цикла закачки.

Посмотрите:

«Технический отдел-Зелинка»

посты #346,434,436,437,440,441,442,443,444,445,446,447,4 48,450,452