Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[BugK]

Допис від Виталикм

"Внешний диаметр ствола который с внешней стороны передней крышки ресивера..."фууфф....

Дякую)) Диаметр именно того участка ствола , который входит в отверствие передней крышки ресивера)) Шоб посадить переднюю демпферную напайку, ствол почти усегда протачивается трошки. Думаю, что он меньше чем 14мм.

[Роман М]

Допис від BugK

Дякую)) Диаметр именно того участка ствола , который входит в отверствие передней крышки ресивера)) Шоб посадить переднюю демпферную напайку, ствол почти усегда протачивается трошки. Думаю, что он меньше чем 14мм.

Ну а если нет возможности проточить-напр 12х0.75 ?- че стрелять не будем или такие стволы не используют?

[BugK]

Допис від Роман М

Ну а если нет возможности проточить-напр 12х0.75 ?- че стрелять не будем или такие стволы не используют?

Пару соток с десятками усегда проточит мона, а передня дэмпферная напайка без проточки на стволе, буде держаться токо на пайке -оно конеш держаться буде и стрелять нихтож не заприщаить))

[karkost]

Допис від SemaMl

и еще ответ можно получить зарядив ружье
обратить внимание на то, выдвинется ли гарпун обратно на 1-3 см или нет

да и это в принцыпе не сильно то и важно
1-2 см роли не играют ))

Я,лично, в руках " мирошку" не держал,а тем более не юзал.Но, думаю,что небыло-бы оно ружьем от МАСТЕРА (каковым является),если-бы в нём после зарядки гарпун вылезал хоть на сколько-то.

А по поводу паразитного воздуха на схеме со стволом ф10.Мужики,это ведь СХЕМА(из руководства по эксплуатации,скорее всего),а не ЧЕРТЁЖ.
$ И все там,я думаю,полностью показано.А вот если бы проставить размеры - то всё стало-бы ясно.

---------- Добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:38 ----------

Допис від Серёга

Что будет с энергией,если воздух заменить на углекислый газ!!!
Предварительный расчёт говорит об увеличении энергии в 1,5раза!
Даёшь углекислотную закачку!!!
Уффф! устал писать.

Если теоретически заменить - ничего не будет.На несколько десятков качков меньше нужно будет сделать при накачивании давления в рессивере.

А вот практически - надо сильно головой удариться,чтоб додуматься "сухой лёд" в рессивер совать.

[Серёга]

Допис від FA

но это увеличение пойдет не в плюс, а в минус. Т.е. к потерям энергии на трение и на разгон воды добавятся еще и потери на разгон углекислого газа!

Углекислый газ разгонять не нужно ,он не сжиженный.Воздух состоит в т.ч. и из углекислого газа.В ресивере у него будет тот же обьём,температура,давление-только вес газа будет в 1,5 раза больше.При этом пенопласта для плавучести приматывать больше не надо.

[dobber]

боюсь что-то напутать, но? как уже говорилось, Вланик сухой лед использовал и не в качестве экспериментов, а на практике и довольно долго. было это давно, когда сухой лёд применялся в быту, толи в тележках с мороженым, толи в чем-то таком. вобщем его распространение было и достать его можно было не напрягаясь. потом понятное дело что произошло и в ход пошол насос. показатели тот газ повышал, не скажу на сколько, читал одним глазом и то уже разговоры других людей про это, но что-то изменялось. про то, что давление всему голова что-то тут не то. ведь давление давлением, а скорость расширения газа совсем другое. взять толстую пружину которая будет медленно распрямляться и поменьше, которая выстреливает, давления у них могут быть одинаковые, даже у толстой больше, но снаряд выбросит сильнее та, что резче распрямляется. другое дело-так ли это будет заметно при нашей массе гарпуна, но в это наверное лучше не лезть, все равно никто не будет эксперементировать после рассказа Виктора (V.G)

[Серёга]

Допис від BugK

Глянь в википедии про Бойля-Мариотта. У двухсловах: При постоянной темпиратуре и массе газа произведение его давления и объема постоянно. Якшо у тебя в разряженной пушке объем V1 и давление P1, а в заряженной пушке давление P2 и объем V2, то для всех газов, усегда будет вот так: V1*P1=V2*P2 - нэма значення чым качать))

Теперь читаем ещё раз так полюбившийся нам закон господ Бойля и Мариота, а массу газа увеличиваем в 1.5раза

[dobber]

на счет ствола в беспоршнёвках Вланика. это не ресивер и тем более не гарпун, ствол там есть и даже сам Вланик называет его "стволик". это тот участок который проходит гарпун в надульнике (это по простому). во "времена сухого льда", если я правильно состыковал времена вместе, беспоршнёвка вланика имела таки ствол на всю длину )), только перфорированный, чисто для стабилизации, т.е давлениям он также подвержен не был. сразу говорю, что факты, а в особенности состыковка событий во времени могут быть неточными.

[Andrey Astakhov]

Допис від Серёга

Теперь читаем ещё раз так полюбившийся нам закон господ Бойля и Мариота, а массу газа увеличиваем в 1.5раза

Речь идет о том, что если одну и ту-же массу газа уменьшить в объеме в два раза, то и давление возрастет в два раза. Если ты увеличишь массу газа в полтора раза - то и давление увеличится в полтора раза. Только что тебе это дает? Какая разница что там давит на поршень? Углекислый газ, поршень или специально обученные зеленые черти? Важна сила приложенная к поршню.

[BugK]

Допис від Серёга

Теперь читаем ещё раз так полюбившийся нам закон господ Бойля и Мариота, а массу газа увеличиваем в 1.5раза

Ладно, подзреваю, что Бойли-Мариоты увидев наши посты, первым делом спросили бы, где мы таку гарну траву собираем... Попробую на другом примере объяснить: предположим, что ты стартуешь на Камазе и потом на Ферари, ну и примем то, что у них абсолютно одинаковые характеристики разгона - и тот и другой разгоняется до сотки за три секунды. В первом случае тебя толкает Камаз, который весит *...тон, а во втором случае тебя толкает Ферари (не знаю скоко весит, но точно меньше Камаза . Так и в первом случае и втором ты разгонишся одинаково))

[dobber]

а от какого показателя зависит скорость с которой газ будет возвращать себе свой первоначальный объем ?

---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:47 ----------

Допис від BugK

...Так и в первом случае и втором ты разгонишся одинаково))

уже про гарпуны когда говорили 3 раза напоминал-не забывайте про массу гарпуна когда рассматриваете скорость поршня. поршень без гарпуна бьет в надульник гораздо сильнее и с большей скоростью. и про воду тоже не забывайте (хотя это уже не значительно по ставнению с гарпуном). ружье нужно рассматривать как систему в среде в которой она работает, гарпун и охотник тоже входят в эту систему. и никак иначе.
п.с. камаз стену на той же скорости прошибет посильнее, хоть и пример этот не в тему. разговор начался как раз о разных скоростях.

[Andrey Astakhov]

Допис від dobber

а от какого показателя зависит скорость с которой газ будет возвращать себе свой первоначальный объем ?

От скорости молекул газа, которая, в свою очередь, зависит от температуры, давления и массы молекулы. Причем, чем больше масса молекулы, тем меньше скорость. Скорость молекул газа примерно в полтора раза превышает скорость звука в газе. При нормальном давлении и температуре 0 градусов цельсия скорость молекулы углекислого газа что-то около 360 м/c, азота, из которого на 80% состоит воздух, - 450 м/c. При наших жалких 40м/c движения поршня это особой роли не играет.

[BugK]

Допис від dobber

а от какого показателя зависит скорость с которой газ будет возвращать себе свой первоначальный объем ?

---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:47 ----------



уже про гарпуны когда говорили 3 раза напоминал-не забывайте про массу гарпуна когда рассматриваете скорость поршня. поршень без гарпуна бьет в надульник гораздо сильнее и с большей скоростью. и про воду тоже не забывайте (хотя это уже не значительно по ставнению с гарпуном). ружье нужно рассматривать как систему в среде в которой она работает, гарпун и охотник тоже входят в эту систему. и никак иначе.
п.с. камаз стену на той же скорости прошибет посильнее, хоть и пример этот не в тему. разговор начался как раз о разных скоростях.

На гарпун, и воду в стволе, при выстреле давит поршень, а на поршень давит газ. Если мы меняем состав газа, то все остальное остается постоянным в том числе и давление ЛЮБОГО газа (если не отменить закон Бойля) на поршень.
А от чего зависит скорость возвращения газа до своего первоначального объема - думаю теоретически, если представить бесконечный вакуум, то газ в нем через бесконечный промежуток времени распостранится по всему бесконечному вакууму))

[dobber]

че-то уже каждый о своём начал ( или все об одном и том же) . нужно,наверное тему менять на более приземлённую
вот расскажите, например, мастера оружейники, почему один делает ружье весом как пёрышко, у Витали держал такое, кто-то на продажу принёс, а другое и ресивером потоньше, а весит как утюг (хоть и именитое). вот зачем так делать если можно лёгкое. понимаю, что титан тяжелее, но не настолько же. Виталик, ты разбирал его, смотрел что там внутри ? я не удивлюсь если оно с гарпуном плавать будет. можно ведь, делают люди, добиваются и приматывать ничего не нужно. глядишь, хорошо если постараться, то и на фонать плавучести останеться ))

[BugK]

Допис від Серёга

Теперь читаем ещё раз так полюбившийся нам закон господ Бойля и Мариота, а массу газа увеличиваем в 1.5раза

Думаю, такой пример самый простой:
Берем два абсолютно одинаковых ружжа, клоны-близнецы, которые даже одного цвета, что бы не учитывать давление светового потока разных участков его спектра. В одном и том же помещении, с одинаковыми атмосферными условиями (темпиратура, влажность, атмосферное давление и пр.) закачиваем одну пушку ГАЗОМ 1, а вторую ГАЗОМ 2, до одинакового давления P в рессивере объемом V.
Пусть у нас ГАЗ 1 весит в 5 раз больше ГАЗА 2.
После этого зарядили оба ружжа:
---По первому ружжу с ГАЗОМ 1:
P*V=P1*V2 (где V2 объем ресивера после зарядки)
---По второму ружжу с ГАЗОМ 2:
P*V=P2*V2

Первые части равеньств одинаковы т.е. получается, что P1*V2=P2*V2, или P1=P2. Итого, имея одинаковые давления в ружьях с газами разными по весу, мы при одинаковом начальном давлении, получаем одинаковое конечное давление в ресивере, когда ружжо поставлено на боевой взвод.

[SERDIТЫЙ]

Допис від dobber

вот расскажите, например, мастера оружейники, почему один делает ружье весом как пёрышко, у Витали держал такое, кто-то на продажу принёс, а другое и ресивером потоньше, а весит как утюг (хоть и именитое). вот зачем так делать если можно лёгкое. понимаю, что титан тяжелее, но не настолько же. Виталик, ты разбирал его, смотрел что там внутри ? я не удивлюсь если оно с гарпуном плавать будет. можно ведь, делают люди, добиваются и приматывать ничего не нужно. глядишь, хорошо если постараться, то и на фонать плавучести останеться ))

А хто вапще предумал шо подвадное ружьё далжно плавадь?
Ведь это всетаке аружые... Имхо ведь смишно будед выглядеть плавающий каменый топор первабытнава чиловека, плавающий мечь рыцаря, плавающий АК-47, плавающий Colt M1911A вканцеканцов...
Ведь имхо одной ис составляющей претягательной магеи аружыя являеца именна иво "преятная" тяжысть... Так можна дооблехчяцца, шо ружьё для ПО превратица в ёлачьную игрушку, иле чево хуже, начьнёд летадь павоздуху... И всё это аблехченее сводица ктаму шоп патом кружлу приматать фанарь вкело весом...

[Следопыт]

Допис від Виктор Стерпул

В РПО 2 есть поршень ,а там нету

А что мешает затычку называть поршнем? Для меня беспоршневое ружьё - это РПС-3. А во "вланике" чётко есть затычка-толкатель, в моём понимание - это поршень, откройте мне глаза: в чём моё заблуждение? А уплотнение, ну так такое же уплотнение есть и в "таймене", и "мамба" и х.з. где ещё есть. Или это прерогатива автора: "Раз я папа, так и детище своё назову как захочу".

[karkost]

Допис від BugK

Пусть у нас ГАЗ 1 весит в 5 раз больше ГАЗА 2.
После этого зарядили оба ружжа:
---По первому ружжу с ГАЗОМ 1:
P*V=P1*V2 (где V2 объем ресивера после зарядки)
---По второму ружжу с ГАЗОМ 2:
P*V=P2*V2

Первые части равеньств одинаковы т.е. получается, что P1*V2=P2*V2, или P1=P2. Итого, имея одинаковые давления в ружьях с газами разными по весу, мы при одинаковом начальном давлении, получаем одинаковое конечное давление в ресивере, когда ружжо поставлено на боевой взвод.

Пример верный.И чуть-чуть продолжу.Из приведённого равенства видно,что для создания одинакового давления ГАЗа 1 понадобится в 5 раз меньше,чем ГАЗа 2.
Подводя итог:
Чем больше плотность газа,тем меньший его обьём понадобиться для закачки рессивера.

[bombst]

Допис від Следопыт

А что мешает затычку называть поршнем? Для меня беспоршневое ружьё - это РПС-3. А во "вланике" чётко есть затычка-толкатель, в моём понимание - это поршень, откройте мне глаза: в чём моё заблуждение? А уплотнение, ну так такое же уплотнение есть и в "таймене", и "мамба" и х.з. где ещё есть. Или это прерогатива автора: "Раз я папа, так и детище своё назову как захочу".

Поршень это то что толкает гарпун, затычка ствола во Вланике никого никуда не толкает. Уплотнение в мамбе и таймене отсекает воду из окр. среды. В РПС принцып тот же что и у вланика:уплотнения гарпуна эдентичны, а пробка=шлангу на РПС. Только работает все задом на перед

Витаха спроси у Палыча пожалуйста ширину зацепа шептала

[SemaMl]

Допис від karkost

Я,лично, в руках " мирошку" не держал,а тем более не юзал.Но, думаю,что небыло-бы оно ружьем от МАСТЕРА (каковым является),если-бы в нём после зарядки гарпун вылезал хоть на сколько-то.

Как раз на " мирошку" никто и не говорил что вылазит.
я говорил что у нее как рас все хорошо