Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[bombst]

Допис від Юрьич

.

Сарган НЕ отличается от зелинки диаметром ствола, диаметром гарпуна и КПД.
"Дебильный глючный клапан и шептало, склонное к самострелам" это исключительная заслуга горе-мастеров, которые не слишком заморачиваются качеством сборки и втулку ствола паяют оловом , а не серебром или латунью, не говоря уже о сварке.

Там вообще нет пайки. Я щас как раз такое дорабатываю. клапан проминается постоянно.

---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:58 ----------

Допис від Виталикм

Это схема Мирошки с прямотоком (так ведь, Стас?) и 12мм стволом.

Да Витаха. Она. Вся фишка в том что площадь контакта уплотнения меньше площади контакта проточки ствола в передней пробке. Давление действует только на уплотнитель, и степенью прижатости клапана менятся не будет. Перекашивать, ну тогда все ДВС должны были заклинить на первых оборотах, тут качество сборки имеет значение.

[bombst]

Короче проще купить арбалетный и порезать, чем морочатся с этим всем. Хоть и дорого. JBL 8ку кто-то пробовал? Кто у нас ее возит?

[alpebar]

Допис від Виталикм

. Я не знаю что там со штифтами, но Витя говорил, убеждая взять 12мм ствол: "...такой вариант, с 12мм стволом, Виталий, лучше для Вас будет с Вашими закачками - там не так зависит усилие на спуске от Ваших закачек. Я реализовываю его только с 12мм стволом..." - почти 1/1 это звучало. .

Если клапан нагружен, то ,что 10,что 12мм разници на спуске практически не будет.Но если клапан ствол не держит на 12мм спуск будет более тугим. Может там стоит спуск с эксцентриком,тогда другое дело.С таким спуском и РПП ,с такой закачкой,что нужно вылазить на берег и задавливать своим весом, имеет плавный спуск, только ход курка немного больше.

Допис від bombst

Вся фишка в том что площадь контакта уплотнения меньше площади контакта проточки ствола в передней пробке. Давление действует только на уплотнитель, и степенью прижатости клапана менятся не будет.

Не совсем понял о чём реч.

[bombst]

Допис від alpebar

Если клапан нагружен, то ,что 10,что 12мм разници на спуске практически не будет.Но если клапан ствол не держит на 12мм спуск будет более тугим. Может там стоит спуск с эксцентриком,тогда другое дело.С таким спуском и РПП ,с такой закачкой,что нужно вылазить на берег и задавливать своим весом, имеет плавный спуск, только ход курка немного больше.

Не совсем понял о чём реч.

Слушай ты вообще смотриш что выкладывают и пишут собеседники? Ружье Мирошниченко. Какой эксцентрик, смотри схему. РПП потому и надо задавливатьвсем весом, что эксцентрик по стволу скрежетает, или на курок жать при зарядке.
Давление действующее на клапан будет действовать не на клапан ф14, а на уплотнение клапана ф10. (для 12-го ствола, схема Мирошниченко, разгруженный спуск) . В стволе ф10 при классической схеме давление действует на уплотнение ф12. А так как в ружьях со стволами ф10 и ф12 при одинаковой нагрузке при зарядке на гарпуне давление будут разные(в 10мм больше) то и нагрузка на спуск будет столь различима, естественно в пользу ствола ф12 уплотнением ствола ф10.
Мастера если что не правильно поправьте пожалуйста.

[Юрьич]

Допис від bombst

Там вообще нет пайки. Я щас как раз такое дорабатываю. клапан проминается постоянно.

Потому, что отверстия в стволе под клапаном имеют слишком большой диаметр (не должен превышать 0,6мм). Или сама резинка клапана очень токостенная(толщина стенки должна быть не менее 1,5мм)

[сидорыч]

Допис від bombst

Короче проще купить арбалетный и порезать, чем морочатся с этим всем. Хоть и дорого. JBL 8ку кто-то пробовал? Кто у нас ее возит?

Да вот только что прикидывали если ружье 700 то гарпун стоить будет 60 евро, при условии что есть знакомый токарь, если такового нету еще дороже.
Если ружье 600 то получится два гарпуна приблизительно евро по 35 каждый.

[Юра Яковлев]

Допис від Юрьич

Сарган отличается от зелинки своей конфигурацией ("уродливым видом") и конструктивно отличается тем, что:
1.клапан расположен на стволе(запирающий элемент неподвижный)
2.спусковой механизм вынесен за пределы рессивера
3.Цена в два раза меньше чем у зелинки
4.Отсутствием регулировки силы боя и активного линесброса..

Сюда можно еще добавить "грамотное" крепление ручки и само её расположение в следствии чего у ружья сумасшедшая вскидка.

[RADRIGAS]

Допис від Следопыт

Ты сам себе противоречишь в своих же постах

что именно?

---------- Добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:49 ----------

Допис від Следопыт

Добавлю ещё вот что: необработанные, неправильно обработанные и т.д. стали 4Х13 и 95Х18 не дают абсолютно никаких преимуществ перед рядом уже готовых (калиброванных) легированных и углеродистых сталей. Но это сугубо моё личное мнение.

набор слов
не изобретай велик на нем уже давно катаются. я тебе объясняю что 40х13 для ГАРПУНА идеальный вариант.

[Roma]

Допис від Следопыт

Добавлю ещё вот что: необработанные, неправильно обработанные и т.д. стали 4Х13 и 95Х18 не дают абсолютно никаких преимуществ перед рядом ...[/U]

Во-во, если 40х13 не калить, то она еще хуже простой пищевой нержи. Но зато это дешево

[Следопыт]

Radrigas

Хорошо, твои не совсем корректные цитаты носят откровенно провокационый характер: имея скромные, поверхностные знания, ты полуграмотно пытаешься что-то доказать - пожалуйста, доказывай, я не против, только дурака из меня не надо делать. Имеешь личные претензии - пиши в личку, там всё решаемо. Потому как, на следующее подобное "набор слов" я начну так же прелюдно высмеивать твои весьма скудные познания в металлургии и русском языке.

[alpebar]

Допис від bombst

Слушай ты вообще смотриш что выкладывают и пишут собеседники? Ружье Мирошниченко. Какой эксцентрик, смотри схему. РПП потому и надо задавливатьвсем весом, что эксцентрик по стволу скрежетает, или на курок жать при зарядке.
Давление действующее на клапан будет действовать не на клапан ф14, а на уплотнение клапана ф10. (для 12-го ствола, схема Мирошниченко, разгруженный спуск) . В стволе ф10 при классической схеме давление действует на уплотнение ф12. А так как в ружьях со стволами ф10 и ф12 при одинаковой нагрузке при зарядке на гарпуне давление будут разные(в 10мм больше) то и нагрузка на спуск будет столь различима, естественно в пользу ствола ф12 уплотнением ствола ф10.
Мастера если что не правильно поправьте пожалуйста.

Без нервов пожалуйста.
Если у ружья Мирошниченко,что на схеме то и в ружье,пусть так,без проблем. Я ничего не утверждал, а только предположил, ты же внимательно читаешь? Мастера могут улучшать конструкцию не внося изменения в схему.

Допис від bombst

В стволе ф10 при классической схеме давление действует на уплотнение ф12. А так как в ружьях со стволами ф10 и ф12 при одинаковой нагрузке при зарядке на гарпуне давление будут разные(в 10мм больше) то и нагрузка на спуск будет столь различима, естественно в пользу ствола ф12 уплотнением ствола ф10.
.

Нам нужно давление не на уплотнение, а на ствол по наружному Ф12мм,если быть точным.
Немного распутаю твоё послание. В ружьях со стволами 10 и 12мм при одинаковых показаниях напольных весов,заряжаем упераясь гарпуном в веса, давление в рессивере будет разным, в 10мм больше, но это не значит, что нагрузка на спусковой механизм так же больше,она соответствует показаниям весов. Все эти килограмы лягут на спуск если клапан не возмёт их часть на себя(зависит от конструкции уже писал).
С этого можно сделать вывод,что на глубине ствол ф10мм предпочтительнее, давление в рессивере с таким стволом больше, и разность будет больше после копменсации давления создаваемое водой, да и площадь поршня меньше,по сравнению с 12мм, что есть плюс. Не знаю может я и ошибся,нужно всё прощитывать,но в общем думаю,что так.

[RADRIGAS]

Допис від Следопыт

Radrigas

Хорошо, твои не совсем корректные цитаты носят откровенно провокационый характер: имея скромные, поверхностные знания, ты полуграмотно пытаешься что-то доказать - пожалуйста, доказывай, я не против, только дурака из меня не надо делать. Имеешь личные претензии - пиши в личку, там всё решаемо. Потому как, на следующее подобное "набор слов" я начну так же прелюдно высмеивать твои весьма скудные познания в металлургии и русском языке.

я прочитал все твои посты. ты утверждаешь, что марка 98х15 для гарпуна подходит лудше чем 40х13? и что 98х15 по свойствам дает фору 40х13. по каким свойствам? накидай таблицу! объясни! углуби мои поверхностные знания.

[Следопыт]

to RADRIGAS

Допис від Следопыт

Очень даже подойдёт, если правильно термообработать и изготовить гарпун - у меня все гарпуны из такой стали. Сырой оставить - на любителя, может и мягкий, но 100% нерж.
Кто-то с калёными ныряет гарпунами, кто-то сырые предпочитает. Но сталь хорошая и для гарпуна, и для ножа пойдёт.

Речь идёт о стали 4Х13, мой ответ на первый пост в теме.

[bombst]

Допис від alpebar

Без нервов пожалуйста.
Если у ружья Мирошниченко,что на схеме то и в ружье,пусть так,без проблем. Я ничего не утверждал, а только предположил, ты же внимательно читаешь? Мастера могут улучшать конструкцию не внося изменения в схему.

Нам нужно давление не на уплотнение, а на ствол по наружному Ф12мм,если быть точным.
Немного распутаю твоё послание. В ружьях со стволами 10 и 12мм при одинаковых показаниях напольных весов,заряжаем упераясь гарпуном в веса, давление в рессивере будет разным, в 10мм больше, но это не значит, что нагрузка на спусковой механизм так же больше,она соответствует показаниям весов. Все эти килограмы лягут на спуск если клапан не возмёт их часть на себя(зависит от конструкции уже писал).
С этого можно сделать вывод,что на глубине ствол ф10мм предпочтительнее, давление в рессивере с таким стволом больше, и разность будет больше после копменсации давления создаваемое водой, да и площадь поршня меньше,по сравнению с 12мм, что есть плюс. Не знаю может я и ошибся,нужно всё прощитывать,но в общем думаю,что так.

Прошу прощения если ты мою писанину воспринял как нервозность.
Про глубину и 10мм согласен, но мы не в Грециии и за 40м не стреляем рыбу.
А поповоду клапана я думаю уже разобрались. Ход клапана там небольшой 3-4 мм и при должной обработке там все будет гуд. Ты не первый с кем я обсуждал эту тему. V.G. тоже переживал за сохранность штифта, а на российских форумах народ до сих пор понять не может как там поршень на шесть частей не рассыпается

[RADRIGAS]

Допис від Следопыт

Radrigas

Хорошо, твои не совсем корректные цитаты носят откровенно провокационый характер: имея скромные, поверхностные знания, ты полуграмотно пытаешься что-то доказать - пожалуйста, доказывай, я не против, только дурака из меня не надо делать. Имеешь личные претензии - пиши в личку, там всё решаемо. Потому как, на следующее подобное "набор слов" я начну так же прелюдно высмеивать твои весьма скудные познания в металлургии и русском языке.

ув. Следопыт очень вас прошу не нужно искать в моих постах личную неприязнь и орфографические ошибки. просто читайте внимательно посты и коментируйте. У нас диалог, а не "заруба"

---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:11 ----------

Цитата:
Сообщение от Виталикм
: закалка в термоваккууме, до 1050гр по цельсию, с охлаждением в масле. Обязателен отпуск -350 градусов.
.

Виталик я так понял Виктор Павлович свои гарпуны термит в вакуумно-индукционной печи?

[Юрий (Волгоград)]

Допис від bombst

Прошу прощения если ты мою писанину воспринял как нервозность.
Про глубину и 10мм согласен, но мы не в Грециии и за 40м не стреляем рыбу.
А поповоду клапана я думаю уже разобрались. Ход клапана там небольшой 3-4 мм и при должной обработке там все будет гуд. Ты не первый с кем я обсуждал эту тему. V.G. тоже переживал за сохранность штифта, а на российских форумах народ до сих пор понять не может как там поршень на шесть частей не рассыпается

Добрый день !

Та ну что такое ?
Ну прямо даже как то не удобно за себя что в России живу !
Как если где то что то про Зелинку не догоняют так сразу Россия !

Что касается штифта кстати он не может "рассыпаться" по одной простой причине на нем практически нет нагрузки ! В этой схеме как раз вся нагрузка на шептале ! ИМХО
Это конечно добавляет резкости схода ствола с клапана ! А говорить что нагрузка как то делится между клапаном и шепталом ! Это по моему не совсем верно !
А мягкость спуска это соотношение плеч шептала и полировка всего и вся в местах какого либо контакта металлов и правильность подбора уплотнений в системе спуска !

С уважением, Юрий.

[bombst]

Допис від Юрий (Волгоград)

Добрый день !

Та ну что такое ?
Ну прямо даже как то не удобно за себя что в России живу !
Как если где то что то про Зелинку не догоняют так сразу Россия !

С уважением, Юрий.

Так и знал, что реакция незамедлительно последует.
Просто с Россией можно вести беседу. Не то что с Германией - мы все знаем, все умеем нате "зелинку", дорабатывайте.

[сидорыч]

Насколько я помню для 4-Х13 не обязательный, вот для 95-Х18 обязательный низко температурный отпуск.
П.С. А вообще предлагаю данную тему закрыть, так как мы все здесь термисты весьма ПОВЕРХНОСТНЫЕ, и самостоятельно гарпун калить никто из нас не будет

[Следопыт]

To RADRIGAS

Да уж, как сказал Малыш Билл (герой Джина Хэкмэна в фильме Клинта Иствуда "Непрощённый", 1992г.): "Голова должна быть холодной."
Но он ваще много чего там сказал, и кренделем крутым был - его шибко быстрый Манни (Клинт Иствуд) замочил.

Это я к тому, что, сцу...ко, иногда руки быстрее головы

Короче:

[Vintik]

Допис від bombst

Так реальней?

Очень умная схема клапана ,только не вижу если честно приемущества перед классическим не подвижным клапаном
Это часом не Виталика ружье с 7 витками линя? Блин не представляю столько линя в камыше это же один выстрел и пипец!!! пол охоты гарпун с камыша выколупывай . У меня на всех ружьях 2 витка А у Серди ,я подсмотрел вообще один

---------- Добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:50 ----------

Допис від Валерий Васильевич

РЕБЯТА, ВЫ ЧТО В ВЕРХОВНІЙ РАДІ УКРАЇНИ! НА АВТОРЫНКЕ КРОМЕ МЕРСОВ ЕСТЬ МАССА ДРУГИХ АВТО. С Ув. В.В.

Так как бы ни кто и не говорит о обратном , я так отреагировал ,потому что в МПО написало что в Саргане кпд выше чем у Зелинки ,и своим постом всего навсего хотел призвать alpebarа
к здравомыслию ,и к тому что далеко не все что пишут на страницах этого уважаемого издания является правдой ,и в довесок задал ему вопрос ,на который он должен был дать ответ, в первую очердь себе
Конечно ружья разные нужны, но я, так же считаю справедливым когда вещи называют своими именами