Эхолот Квокера

[SLOGGER]

Коллеги, Поступило предложение от участников форума создать отдельную тему, посвященную эхолотам и их применению при ловле сома квоком. Для концентрации опыта и информации по этому вопросу.

Тема создана. Прошу Активных участников ветки, людей, обладающих опытом в этом вопросе делиться знаниями, обмениваться мнениями.

Спасибо!

[Air Jordan]

Прикольно получается...
Продал однолучевой,купил двухлучевой и пользуюсь все тем же одним лучом...смысл тогда от тех 60 град?

[Lomakin]

Допис від Air Jordan

..крайнюю рыбалку я ловил на 200 Гц и рисовало два грузика и две наживки...может кто подскажет что я делаю не так? ..

есть картинка с двумя экранами - 83 и 200 на которой не видно снасти на 83? с примерно одинаковой чувствительностью, конечно.
и, повторюсь, с установкой датчика точно все в порядке? например, в движении нет завалов дуг вперед или назад? не перекрыт ли датчик частично?
я понимаю, что диаграмма там совсем не конус. но таких чудес не встречал.

Допис від Sergey1

Длинна волны на частоте 83кГц будет около 17см и по законам физики, груз и наживку он видеть не обязан.
Можно ловить на 200кГц,, и видеть наживку, а можно на 83 пользоваться широким лучем но не видеть наживку..

а можно и у вас картинку с 83\200 попросить? а то у меня не работают такие законы физики
и про 17 см хотел спросить - а почему не обязан? а если 10 или 20,5 то обязан?

[Sergey1]

Прошу прощения,не там поставил запятую , для 83кГц длина волны 1,7 см. Для 200кГц 0,75см. Но вывод остается такой же

[киргиз]

Я думаю, отражение звука от препятствий разной величины происходит примерно так.
(Картинка очень приблизительная, потому что она представляет как бы поверхностную волну на воде. Но с объёмной волной в толще воды происходит что-то подобное.)

чистий лист.JPG
На верхней части показано движение звуковой волны при столкновением с препятствием, которое имеет размер, сравнимый с длиной волны.
Голубым показана волна до столкновения.
При ударе о такое препятствие, допустим в фазе волны - "ноль", эта волна продолжает как бы двигаться дальше, переходя от "ноля" до гребня (максимума).
Но вперёд движение закрыто и этот гребень возникает уже сзади, что показано зелёной линией. Гребень движется, но уже назад. Образовалась полноценная отражённая волна.

На нижней картине показано столкновение такой волны с препятствием, имеющем размер, заметно меньший длины волны.
Видимо некоторое отражение присутствует, но его амплитуда так мала, что отражённый сигнал теряется на экране, который настроен на мощное отражение.
Такое малое препятствие волна "не замечает" и спокойно идёт дальше.

Представим морские волны у причала. От бетонной стенки идёт мощное отражение, а столбик, торчащий из воды, волна игнорирует.

На частоте 200 кгц длина волны около 0,7 см. Будет видно и грузик, и ракушку, если они находятся на максимуме диаграммы направленности.

П.С. Я тоже прошу прощения. Рассуждения были основаны на исходной длине волны 17 см.
Но не стал исправлять, т.к. общие принципы остаются в силе.
Длина волны звука в воде: 150000 см/сек - делить - на 83000 гц = 1,81 см.

[Lomakin]

Допис від Sergey1

...Но вывод остается такой же

это понятно
спрошу еще раз - есть скрины?

Допис від киргиз

На частоте 200 кгц длина волны около 0,7 см. Будет видно и грузик, и ракушку, если они находятся на максимуме диаграммы направленности.

то что видно на 200 будет видно на и на 83. если у вас есть скрины, на которых 200 "побеждает" - покажите, пожалуйста.

[Air Jordan]

To Lomakin
Я на следующей рыбалке сниму видео,я поставил ручную настройку чуйки 50% и там и там!(могу и на авто) И при переключении( на 3х не делятся экраны) на 200 Гц видно снасть,на 83 Гц чистый экран...
Но я грешу очень на постановку датчика...я квочу с Язика,а у него борты под углом,и струбцына у меня не регулируемая по углу наклона...самим датчиком шевелю в воде (угол наклона) но оно все равно не стабильно работает...что самое интересное,стоим на 9 метрах рисует обе снасти на 200 Гц красиво все! Ничего не трогаем,сносит на 12 метров и все на экране пропадает....как оно так хз...

[Lomakin]

Допис від Air Jordan

...
Но я грешу очень на постановку датчика......

я вам неделю назад об этом говорил. разберитесь с установкой датчика.
попала снасть в конус луча - есть на экране. не попала - нет. и нет никакой разницы сколько там кгц.

напомню - посмотрите, не перекрывает ли датчик кусок провода или транец.

[Air Jordan]

Допис від Lomakin

я вам неделю назад об этом говорил. разберитесь с установкой датчика.
попала снасть в конус луча - есть на экране. не попала - нет. и нет никакой разницы сколько там кгц.

напомню - посмотрите, не перекрывает ли датчик кусок провода или транец.

Я учел все ваши рекомендации...крутил вертел тот датчик пол рыбалки...если еще поеду с Язя квочить обязательно сниму видео!

[Sergey1]

Допис від киргиз

Я думаю, отражение звука от препятствий разной величины происходит примерно так.
(Картинка очень приблизительная, потому что она представляет как бы поверхностную волну на воде. Но с объёмной волной в толще воды происходит с человеком
.[/B]

Это явление дифракции и интерференции, которые описаны в Википедии, с этим тесно связано понятия РАЗРЕШЕНИЕ. Которое и обесняет почему не видно груза D-2см.

[киргиз]

Допис від Lomakin

... то что видно на 200 будет видно на и на 83. если у вас есть скрины, на которых 200 "побеждает" - покажите, пожалуйста...

Конкретных картинок у меня нет. Это были только общие рассуждения.
Если длина волны уменьшилась в три раза, то разрешение (отображение мелких объектов) будет соответственно улучшаться. Насколько улучшится - трудно сказать, но эффект будет. Иначе - зачем было увеличивать частоту ?

Пример: когда-то изобрели электронный микроскоп. А зачем ?
Потому что длина волны видимого света около 0,5 микрона. Поэтому объекты размером меньше микрона нельзя было увидеть (разрешить) в видимом свете.
Пучок летящих электронов имеет такую малую длину волны, что позволяет улучшить разрешение в тысячи раз и увидеть чуть ли не каждый атом в отдельности. Например, скрученные "лесенки" ДНК.

[Sergey1]

Допис від киргиз

Конкретных картинок у меня нет. Это были только общие рассуждения.
Если длина волны уменьшилась в три раза, то разрешение (отображение мелких объектов) будет соответственно улучшаться. Насколько улучшится - трудно сказать, но эффект будет. Иначе - зачем было увеличивать частоту ?

К.

Совершенно верно, теоретически разрешение равно 1/3 длинны волны волны, но это в идеале, а практически разрешение равно длинне волны.
Таким образом, чтобы видеть груз на частоте 83кГц нада сделать его верхнию часть плоской и D2см
РС моё рабочее место последнее 1/4 века

[Lomakin]

был вопрос о видимости снасти и частотах. практический. и ответ что на 83кгц видно хуже чем на 200. а то и вовсе не видно. ибо физика. а картинок нет. но есть микроскоп
сделал скрин сегодня. джиг 30г + слаг 5" на 3,5 метрах подбросами.. на 200 приманки нет. на 83 есть. потому как струя. вынесло из узкого луча. чувствительность на обеих 60%. вот так и должно быть при нормальной установке датчика и настройке прибора. а не наоборот.

[kalinux]

Допис від Lomakin

на 83кгц видно хуже чем на 200

Хуже, не значить меньше, а наоборот - больше. У 200 информация меньше, но лучше (белее детальная). И твой скриншот именно ето показываеть.

[Lomakin]

Допис від kalinux

Хуже, не значить меньше, а наоборот - больше. У 200 информация меньше, но лучше (белее детальная). И твой скриншот именно ето показываеть.

это азбука. я в курсе. но вот именно этого на скрине нет - задача была другая. чего он там показывает я выше написал, читайте внимательно.

[kalinux]

Допис від Lomakin

но вот именно этого на скрине нет

А что именно нет на скрине? Рыба, которая поднимается со дно, видна на узком луче как более тонкая (детальная) линия, пока она под лодку. На широком луче линия грубая, но видна во все время.
А джиг головку не ищи на узком луче при таком глубине. Она вне видимости луча.

[Lomakin]

Допис від kalinux

..Рыба, которая поднимается со дно, видна на узком луче как более тонкая (детальная) линия, пока она под лодку. На широком луче линия грубая, но видна во все время..

рыба нарисовалась по краю узкого луча. об этом говорит цвет линии. она тонкая потому что сигнал от нее слабый. и ничего детального там нет. на широком рыба, опускаясь ко дну, ушла в сторону - это тоже видно по цвету линии. была бы она четко под датчиком - можно было бы говорить о детализации на разных частотах, а в этом случае нечего тут сравнивать.
еще раз - выше я написал все что хотел показать этим скрином. в том числе о видимости приманки в узком луче. кому надо тот увидел и понял.

[kalinux]

Допис від Lomakin

рыба нарисовалась по краю узкого луча. об этом говорит цвет линии. она тонкая потому что сигнал от нее слабый. и ничего детального там нет.

Неправильно! В начале рыба находится в области видимости узкого луча и она четко видна что небольшая. Когда уходит в сторону и уже по краю луча, ето тоже хорошо видно как еще более тонкая линия.

[Lomakin]

Допис від kalinux

Неправильно! В начале рыба находится в области видимости узкого луча и она четко видна что небольшая. Когда уходит в сторону и уже по краю луча, ето тоже хорошо видно как еще более тонкая линия.

ну да, как же я сразу не понял! была в видимости, а стала в невидимости. но не с краю, а чуть поближе. а я напутал. с краю то видимости ноль. одна невидимость. жаль только эту рыбу нельзя спросить как там все было

[АЛАВЕРДЫ]

Незнаю почему,но на данном скрине практисески идентичные показания.обычно 83 кг невключаю.л учше видно на 200кг.

[kalinux]

У вас спининговая катушка?