Котушки. Обговорення.

[Dood]

Шастая в Интернете, недавно обнаружил такую вот табличку (см. приложение).

Думаю, по ней можно ориентироваться, в первом приближении, при подборе катушки под конкретное фидерное удилище.

ЗЫ: No - это японо-единицы; m/m - это диаметр монофильной лески.

[AK]

Интересная таблица соотношения всем известного (и Японам тоже) со школы понятия [[Ссылки только членам профсоюза. ] и непонятно от куда высосанной Японами их условной единицы измерения.

Диаметр в изначальном значении это отрезок, соединяющий две точки на окружности и проходящий через центр окружности, а также длина этого отрезка. Диаметр равен двум [[Ссылки только членам профсоюза. ].

Но как эта таблица поможет в выборе фидерной катушки - я не понял

[Dood]

Допис від AK

...Но как эта таблица поможет в выборе фидерной катушки - я не понял ...

Нужно подразумевать, что на конкретную катушку будет наматываться соответствующий шнур или монофил. На шпуле от катушки имеются надписи о рекомендуемых диаметрах и тестах шнуров и/или монофила, рекомендуемых производителем для данной катушки.

К примеру, Симано Супер 4000 имеет надпись на шпуле 0,40 мм (максимально-рекомендуемый производителем диаметр). Смотрим в таблицу - и видим, что 0,40 мм соответствует 11,4 кг.
Я лично устанавливаю катушку Симано Супер 4000 РБ ЖТ на фидер хевик или экстра-хэвик, для заброса кормушек до 120 гр, и использую при этом шнур Виплеш-Про 0,06 мм с разрывной 10,6 кг.

А вот "матчевая" катушка, с надписью на шпуле, о максимально рекомендуемом диаметре монофила, скажем, 0,22 мм, для таких условий ловли явно не подойдет - со временем она наверняка выйдет из строя. ИМХО, конечно.

[AK]

Наверное пора в мировое катушкостроение заимствовать некоторые термины и понятия из автомобилестроения. Для начала Мощность и Крутящий момент.
Мое определение этих понятий таково:
Мошность: материал и качество исполнения механики катушки, при котором она может забрасывать и выматывать груз с максимальным для нее весом, без поломки N-ное количество (к примеру 100 тысяч) раз. Измеряется не в лошадях, а в граммах. К примеру работая грузом весом 150 грамм, катушка гарантированно выживет 100 тысяч циклов заброс-выматывание.
Крутящий момент: вес груза (рыбы), который допускается доставать из воды методом выматывания, а не выкачивания, при этом рукоятку катушки крутить комфортно, без насилия рыбака. К примеру Крутящий момент определяет при какой нагрузке должет порваться поводок (или основа).

Эти 2 понятия ни как не пересекаются с глубиной шпули, разрывной нагрузкой лески, передаточным числом. Очень часто на глубоких шпулях (и не только ноунеймов, а и у брендов) встречается маркировка типа 100 метров лески 0,4. Но если такую катушку нагружать до предела разрывной нагрузки такой лески, то она сломается или сразу или через пару десятков забросов.
Так же не означает, что катушка с передаточным числом 4,8 мощнее катушки с передаточным 5,4. Вполне возможно, что первой тяжелые груза выматывать менее комфортно и век жизни ее короче.

[Балыкши]

ИМХО, вполне полезную таблицу дал Dood. Мне там всё понятно. Как-то я купил японскую леску в коробочке, на которой были даны диапазоны соответствия размера шпули и максимального диаметра применяемой лески (например, 4000 - 0,35). Тоже полезно тем, кто разбирается в этом (хотя, согласен, что такая классификация в определённой мере условна). Ещё для некоторых катушек (например, Экусима) дают значение max drag (например, 6 kg) - это максимальное усилие натяжения нити, которое может обеспечить катушка при максимально затянутом фрикционном тормозе. При превышении этого усилия катушка должна сдавать нить.

[duffy333]

Допис від AK

Крутящий момент: вес груза (рыбы), который допускается доставать из воды методом выматывания, а не выкачивания, при этом рукоятку катушки крутить комфортно, без насилия рыбака. К примеру Крутящий момент определяет при какой нагрузке должет порваться поводок (или основа).

Таки да. Я думаю, что к этому потихоньку придут производители. Во всяком случае Престон на своих новых катушках указал такой термин как Max drag force - "Максимальное тяговое усилие". Объяснения что именно это значит нет, но измеряется в килограммах

[Nycolas]

Допис від Dood

К примеру, Симано Супер 4000 имеет надпись на шпуле 0,40 мм (максимально-рекомендуемый производителем диаметр). Смотрим в таблицу - и видим, что 0,40 мм соответствует 11,4 кг.
Я лично устанавливаю катушку Симано Супер 4000 РБ ЖТ на фидер хевик или экстра-хэвик, для заброса кормушек до 120 гр, и использую при этом шнур Виплеш-Про 0,06 мм с разрывной 10,6 кг.

напис на шпулі 0,4 - це тільки інформація про ємність шпулі, не більше. є катушки з різними шпулями по ємності

до речі фрикціон фідерних шімано має Max Drag - 2-3 кг

Maximum Drag power (сокращенное Max Drag или Drag power) переводится как «Максимальное усилие [[Ссылки только членам профсоюза. ]». Данная величина косвенно указывает на нагрузку, которую можно «давать» катушке без опасности повредить ее механизм. Косвенно потому, что физический смысл данной величины – максимальное усилие на [[Ссылки только членам профсоюза. ], при котором он прокручивается

[duffy333]

Это значит что, если производитель пишет "Max drag force - 15 kg" , то это значит что на фрикцион можно такое усилие передавать ? В таком случае при точную настройку фрикциона речь не может идти в принципе, ИМХО. Или у разных производителей один и тот же термин несет разную смысловую нагрузку?

[Kong]

Допис від duffy333

Это значит что, если производитель пишет "Max drag force - 15 kg" , то это значит что на фрикцион можно такое усилие передавать ? В таком случае при точную настройку фрикциона речь не может идти в принципе, ИМХО. Или у разных производителей один и тот же термин несет разную смысловую нагрузку?

Серега, а на каких ты катушках видел Max drag force - 15 kg? Это уже наверно для морской рыбалки какие то....

[duffy333]

Допис від Kong

Серега, а на каких ты катушках видел Max drag force - 15 kg? Это уже наверно для морской рыбалки какие то....

Точно не для морской - Престон морской рыбалкой не занимается Смотри (последняя строчка в спецификации): [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Kong]

Допис від duffy333

Точно не для морской - Престон морской рыбалкой не занимается Смотри (последняя строчка в спецификации): [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Сомневаюсь что Прэстон имел ввиду что то другое, кроме как максимальной нагрузки на фрикцион. В таком случае достаточно громкое заявление со стороны производителя. Тем более в 4000 размере. Хотя пока на кишки катушки не посмотришь о чем либо говорить бесполезно..., может там супер пупер металл....

П.С. Сколько хотят? Может купим на пробу?

[duffy333]

Допис від Kong

П.С. Сколько хотят? Может купим на пробу?

Будут в продаже Англии сразу после Нового года. Я себе заказал на пробу в размере 6000. Там основные параметры такие:
GEAR RATIO 4.9 : 1
Weight 473g
LINE PER TURN 100cm
Line CAPACITY 0.28mm/300m
Max drag force 16 kg
Корпус, шпуля и рукоятка из алюминия с какой-то обработкой.

[Kong]

Допис від duffy333

Я себе заказал на пробу...

Похвастаешься обязательно когда приедет.

[duffy333]

Я написал запрос на офф.сайт Престон по поводу их информации про катушку и вот офф.ответ:
QUESTION
What means under this words "Max drag force 16 kg"?
ANSWER
Max Drag force is the amount of pressure need needed to pull line off when the drag is tightened up fully...

и на нормальном языке:
ВОПРОС
Что подразумевается под следующим термином "Max drag force 16 kg"?
ОТВЕТ
"Max drag force" - это усилие которое нужно приложить чтобы леска стала сходить с максимально затянутого фрикциона.

Хренасе

[AK]

Допис від duffy333

заказал на пробу в размере 6000.
GEAR RATIO 4.9 : 1
Weight 473g
LINE PER TURN 100cm
Line CAPACITY 0.28mm/300m
Max drag force 16 kg
Корпус, шпуля и рукоятка из алюминия с какой-то обработкой.

Очень интересная катуха. А вот если бы ее Диме Полаку показать и дать произвести не полную разборку зборку. Уж очень интересно что у нее внутри и чем обеспечиывается такая моща.
Собственно даже неплохая статейка может получится в Свит Рыбалки.
Единственное у меня сомнение на счет 1 метра за оборот. Выходит, что диаметр заполненной шпули должен быть около 6,5 см.
В то же время, шпуля не мелкая, судя по декларируемой емкости 300 метров 0,28 лески. Высота бортика будет около 4-4,5 мм. Нужен бэкинг, это минус.
На карповую катуха не похожа.
Вот бы помельче шпулю, к примеру на 150 метров 0,18 - было бы самое оно!

Допис від duffy333

это усилие которое нужно приложить чтобы леска стала сходить с максимально затянутого фрикциона.

Очень странный параметр. Вот кому нибудь приходилось так затягивать фрикцион? С таким усилием любой рыбе можно губу порвать, даже судаку вырвать челюсть.
В чем понт - не понял.

[duffy333]

Допис від AK

Очень странный параметр. Вот кому нибудь приходилось так затягивать фрикцион? С таким усилием любой рыбе можно губу порвать, даже судаку вырвать челюсть.
В чем понт - не понял.

Вот и я о том же. А с фрикционом не совсем понятно - как это согласуется с любовью англичан к тонким поводкам (2-6lb в леске)? или сначала идет нормальная тонкая работа фрикциона, а потом на полной затяжке при каком-то максимальном усилии идет срабатывание "защиты от дурака"??
Еще с максимальным усилием на рукоятку я как-то могу понять - но этож тогда чистая лебедка получается. Какой же тогда запас прочности должен быть у главной пары?
ХЗ, но все равно как-то непонятно...

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предидущее сообщение было в 22:36 ----------

Допис від AK

Единственное у меня сомнение на счет 1 метра за оборот. Выходит, что диаметр заполненной шпули должен быть около 6,5 см.
В то же время, шпуля не мелкая, судя по декларируемой емкости 300 метров 0,28 лески. Высота бортика будет около 4-4,5 мм. Нужен бэкинг, это минус.
На карповую катуха не похожа.
Вот бы помельче шпулю, к примеру на 150 метров 0,18 - было бы самое оно!

Ну, и что? Будет она размером с Браунинговский Экстрим или Бальцеровский Синдикат - как раз мясорубка под экстра-хеви фидер. А с глубиной шпули да, не совсем то что хотелось бы. Хотя бы 150м лески 0.3

[Kong]

Допис від AK

Очень интересная катуха. А вот если бы ее Диме Полаку показать и дать произвести не полную разборку зборку. Уж очень интересно что у нее внутри и чем обеспечиывается такая моща.

Это легко, был бы образец, разобрать мы всегда рады

Допис від AK

Очень странный параметр. Вот кому нибудь приходилось так затягивать фрикцион? С таким усилием любой рыбе можно губу порвать, даже судаку вырвать челюсть.
В чем понт - не понял.

Очень даже нормальный показатель Сань. Дайва ко всем своим катушкам указывает его в спецификации. Но дело даже не в Дайве. Это как система координат. Как ты предлагаешь определять мощность катушки. Размером не подойдет. Потому что две катушки одинакового размера, например 4000, могут иметь разную мощность, да и сам размер 4000 у разных производителей может быть физически разным. Затягивать ничего не надо и вырывать челюсть тоже.

[duffy333]

Допис від Kong

Это легко, был бы образец, разобрать мы всегда рады

Да уж, с тебя станется

Там еще 5000-ик интересный по параметрам:
GEAR RATIO 4.9 : 1
Weight 420g
LINE PER TURN 85cm
Line CAPACITY 0.28mm/150m
Max drag force 15 kg

Покомпактнее, однако - диаметр шпули должен быть в пределах 55мм. а это практически тот же размер что и на Престоновской катушке PXR 5000, которая и у меня, и у тебя, Серега, есть. Но параметры по емкости/глубине шпули у PXR лучше - Line CAPACITY 0.28mm/110m

[AK]

ИМХО эта катушка на хваленые фидера Шиманы до 110 грам должна стать идеально.
Престон с каждым годом становится интересней и интересней. Инженера работают.

[duffy333]

Ну я думаю, что и на ДМ 13,8 до 100гр должна идеально стать.

Кстати, я недавно разобрал другую свою катушку от этого ангийского производителя. Она появилась у меня в середине весны.Потом Серега Kong сделал разборку "свеженькой" и как резюме пришли к выводу, что "цыплят по осени считают". Осень закончилась - самое время "посчитать цыплят".

Моя PXR 5000 за сезон отработала в паре с ДМ 13,8 до 100гр. Рыбалки не считал, но наскидку их было не менее 20 - полноценные рыбалки на Набережной и в Украинке. Дальность забросов - от 30м до 80м. Веса кормушек - от 60гр до 120гр собственного веса, но самыми используемыми были 80гр и 100гр от разных производителей. Так что условия использования были еще те - но для них она и предназначалась. Общие впечатления о катушке по итогу сезона: внешний вид нормальный - видно, что была в работе, но "облезлой кошкой" не выглядит; посторонних звуков при работе не наблюдается; фрикцион и тормоз обратного хода работают нормально; в ручке люфтов никаких нет; разборка показала нормальное состояние механизма и отсутствие явных дефектов. Короче, я ею доволен.

Теперь более подробно:
Внешний вид. За сезон использования немного потерлись надписи на шпуле. Также на корпусе чуть скололось во время падения на плиты дамбы лакированное блестящее покрытие на одной из платиковых накладок на корпусе катушки. Выделено красным.

Ролик лесоукладывателя. За сезон использования со шнуром (90% всех рыбалок) в желобке на ролике вытерлось блестящее покрытие и появилась желтая дорожка из основного материала ролика. Но по субъективным ощущением и при рассматривании под увеличительное стекло пропила как такового обнаружено не было.

Сам ролик лесоукладывателя сидит на подшипнике.
Снимаем крышку корпуса и первое, что бросается в глаза - это колесо главной пары. Его размер - примерно 33мм (штангеля дома не оказалось ).

У старого Твина его размер составлял 34 мм, у нового Твина - 29мм. Где-то читал, что "больше колесо — больше мощность катушки и выше ресурс, при несколько меньшей легкости хода без нагрузки". С PXR 5000 все так и есть. На колесе 33 зуба.
Снимаем колесо главной пары и видим, что оно опирается с обеих сторон на шарикоподшипники. Это очень хорошо и правильно.

Внутри вала нарезана резьба двух видов, под винт ручки, которую можно вкрутить в вал с обеих сторон.
Теперь открылся оставшийся механизм.
Шестерня главной пары сделана из желтого сплава, шестизаходная. Спереди она проходит через подшпульный узел, где опирается на главный подшипник. Сзади она входит отверстие в опоре, образованной выступом корпуса, и опирается на него. Это хорошо. Но сколько я не пытался найти там хотя бы втулку, не говоря уже про шарикоподшипник, не нашел. А вот это плохо. Зимой буду "перемывать" катушку, надо будет подумать о возможности установки туда подшипника.
Шток опирается на каретку, которая бегает по двум направляющим из метала (нержавейка судя по всему). Под шестерней главной пары находится "паразитка" - ее пластиковая шестерня передает движение от шестерни главной пары кулачковому валу (он же "бесконечник") из нержавейки, который с обеих сторон опирается на подшипники.

Вот в принципе и все.
ЗЫ: еще до описанной выше разборки я приобрел еще одну такую катушку.