Ловля СОМА на КВОК. Обсуждение отчётов.

Допис від 5aurum

тут даже можно пробовать не сразу уменьшать площадь а хотя бы начать проводить эксперименты самого наклона внешней кромки,тоесть по другому заточить кромку и я думаю это тоже в какой то мере должно внести в частоту изминения

Вполне хорошая идея,кромка на пятаке на звук имеет немаловажное значение. Испытания провел: 39х47-плоский пятак-Эхо от этого пятака можно сравнить с эхом от взрыва гранаты ргд-5,волны вибрации в воде очень сильные(,а еще хуже всего то, что большая каверна образованная этим пятаком очень плохо схлопывается,увеличивается колличество смазанных ударов а то и вовсе бульк без хлопка и эхо, нужно прикладывать большие усилия для работы данным пятаком.Частота при удачных ударах в среднем 200 Гц. С этим пятаком рыбалка превратится в самоистязание.Пятак великоват для моих мест ловли и тамошних глубин,а может кому и нравятся такие пятаки. (Наверное начинаю делать очередной "круг")

[Sergey1]

Допис від 1igor

Частота при удачных ударах в среднем 200 Гц. С этим пятаком рыбалка превратится в самоистязание.Пятак великоват для моих мест ловли и тамошних глубин,а может кому и нравятся такие пятаки. (Наверное начинаю делать очередной "круг")

Ещё раз убедился, как важен весь комплекс КВОКА: размеры и геометрия пяточка, геометрия самого квока, и техника удара.
У меня самый большой пяточёк был 50х60 мм, но из-за техники удара и геометрии самого квока я его заброковал как слишком высокочастотный. Хотя не ислючено, что при другой технике удара это будет вполне рабочий квок.
Техника удара, это такой вопрос, который не очень обсуждается, считают, что она у каждого своя, у мну есть кой какие мысли по этому поводу хочу занести их в "дневник".

Так оно и есть-техника удара на первом месте, немаловажна и"геометрия" квока(расстояние от края ручки до края пятака,возможный наклон ручки вперед или назад,длинна ножа,длинна ручки).Под каждый различный квок мы подбираем технику удара .Квоками с большими пятаками легче квочить наверное все таки кистевыми короткими ударами и для легкости квочения желательно более кистевой квок.Если взять квок с большим пятаком с расстоянием от края ручки до края пятака 16-18 см.,и пробовать длинные прогонные,клоковые удары удары, то мало того что удары не стабильные,сноп брызг,есть промахи вообще,но и квочить очень трудно.Но средняя частота звука при прогонных,клоковых ударах получается ниже,чем при коротких кистевых ударах тем же квоком.Примерно так как то.

[Sergey1]

Допис від 1igor

пробовать длинные прогонные,клоковые удары удары,

Полностью согласен, но кЛоковым мы называем такой удар, при котором звук получается от ВХОДА пятока в воду. А кВоковый удар - звук получается при ВЫХОДЕ пятака. Соответственно получаются разные скорости и ускорения..

[Банда]

Допис від 1igor

Эхо от этого пятака можно сравнить с эхом от взрыва гранаты ргд-5,волны вибрации в воде очень сильные(,а еще хуже всего то

Т.е., вибрации, когда аж лодка дребезжит, не есть хорошо? Или какая-то все же должна присутствовать?

С ув.

[Sergey1]

Допис від Банда

Т.е., вибрации, когда аж лодка дребезжит, не есть хорошо? Или какая-то все же должна присутствовать?

С ув.

Недели три - четыре тому назад, здесь было много сказано по поводу вибрации от квока. Некоторые утверждали, что она есть, другие и я в частности, что вибрации как таковой от квока нет, (каждый остался при своём убеждении) есть струя воды которая на большой скорости бъёт в дно, в дно ванной или борт лодки.http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=129&page=5
Но в принципе в любом варианте, если лодка дребезжит это не есть хорошо. Надо направить удар в сторону от лодки, и бить дальше от борта (хватает 3-5см), возможно, особенно в тихую погоду следует уменьшить силу удара, или взять другой квок .

[Банда]

Допис від Sergey1

Недели три - четыре тому назад, здесь было много сказано по поводу вибрации от квока.

В том то и дело, что все это читал, но так и не понял (для сома) хорошо это или..

С ув.

[Sergey1]

Допис від Банда

В том то и дело, что все это читал, но так и не понял (для сома) хорошо это или..

С ув.

Для сома появление вибрации лодки однозначно плохо. Вибрации нет в звуках питания сома на поверхности, очень сильно вибрация заметна при квоченьи в ванной, пару лет тому назад было очень художественно описано квоченье в ванной и подъём всех соседей, дело зимой было.
Для квока появление вибрации возможно и не плохо, она свидетельствует о запасе мощности данного изделия. Но следует учитывать, что запас мощности важен на водохранилищах, вот человек судя по постам и регистрации ловит в верховьях Десны и Днепра http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=4461. Размер пятока указанный в данном посте минимален для моих мест а там он даже велик (возможно сказывается глубина).
А вывод достаточно банален: только практика покажет, что ему (СОМУ) надо в данный момент и данном месте.
А рекомендации: ГАРМОНИЯ и ещё ГАРМОНИЯ звуков квока и общей обстановке на водоёме.

Основная масса средних глубин на Днепре и на Десне, там где я ловлю в основном,примерно 3-5 метров при летнем минимальном уровне воды.Есть конечно и ямы до 15 метров,но как правило эти ямы короткие,не большие.Соответствннно пятак скажем 39х47 да еще при КЛОКОВОМ ударе которым в основном я и пользуюсь однозначно для меня великоват,на подобные большие пятаки у меня просто не было поклевок или были немногочисленные.Что касается КИСТЕВЫХ КВОКОВЫХ ударов,так сказать(легонько пук-пук пук)-конечно нужен пятак побольше и 40х45 пойдет нормально-но я КИСТЕВЫХ КВОКОВ(которые работают только впереди себя почти на вытянутой вперед руке) и КИСТЕВЫХ УДАРОВ(пук- пук по поверхности большим пятаком) не люблю,как то не по мне,не "лег" мне в руку КИСТЕВОЙ КВОК. К примеру по мелям да еще с корчами на ( 3-4 метра )конечно тихонько и только КИСТЕВЫМ УДАРОМ.К стати с товарищем в этом сезоне поймали сома 14 кг. на мели с корягами-эхолот показывал глубину 3.0 м.(Кому интересно есть некоторые фото в "отчетах о рыбалках) В квоках и клокушах ничего нового я не придумал, со временем просто идет незначительные усовершенствования как и у всех,сделали когда то мне квок посадили в лодку,научили как надо ловить так и ловлю как МНЕ УДОБНО ,А ГЛАВНОЕ ЧТО ЛОВИТСЯ СОМ.РАЗМЕР ПЯТАКА ЗАВИСИТ ОТ ТЕХНИКИ УДАРА ну и потом от геометрии квока-это все прекрасно знают,почему и получаются абсолютно разные звуки одним и тем же квоком но разными людьми.К КАЖДОМУ КВОКУ НУЖНА СВОЯ ТЕХНИКА УДАРА.Пятак-45х50-бъем клоковый удар на 4 метровой глубине-(всплывают водоросли вместе мертвыми лягушкамиа,легенький кистевой удар может и норма.-ВИБРАЦИЯ ИЛИ ГИДРОУДАР или т.п-заходим в длинных сапогах в воду и квочим,что чувствуем ногами.?А когда очень сильно подпрыгивает лодка от вибрации это не совсем хорошо я согласен. Если эхо от квока в тихую погоду слышно за 1,5-2 км и есть в воде умеренная вибрация от квока- сомы будут можна и не сомневатся.

[Банда]

Допис від 1igor

А когда очень сильно подпрыгивает лодка от вибрации это не совсем хорошо я согласен.

Да не "подпрыгивает", а типа дребезжит, короче я чуствую "вибрацию или гидроудар".

Допис від 1igor

Если эхо от квока в тихую погоду слышно за 1,5-2 км и есть в воде умеренная вибрация от квока- сомы будут можна и не сомневатся.

Во, так хорошо это или...должна она или он быть?

У меня пока три инструмента, так вот один при желании очень хорошо выдает "вибрацию или гидроудар".

С ув.

[Sergey1]

Допис від 1igor

Основная масса средних глубин на Днепре и на Десне, там где я ловлю в основном,примерно 3-5 метров при летнем минимальном уровне воды.

-ВИБРАЦИЯ ИЛИ ГИДРОУДАР или т.п-заходим в длинных сапогах в воду и квочим,что чувствуем ногами.?

По моим местам в Днепре глубины были 3-7 метров, но Кан. вдх. подняло уровень на 11 метров, и соответственно сейчас глубины 14-18 метров, до 25м. Но самое главное, просторы, есть где разгуляться ветру и волне.
Когда мы заходим в воду и квочим мы чувствуем струю воды идущую от квока, при выходе квока эта струя образует брызги.
Доктор в своём постеhttp://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=4412 утверждает, что чувствует влияние квока на большой глубине, аналогично говорит мой сын, я собираюсь разбираться с этим вопросом в следующем сезоне.

Допис від Банда

Да не "подпрыгивает", а типа дребезжит, короче я чуствую "вибрацию или гидроудар".


Во, так хорошо это или...должна она или он быть?

У меня пока три инструмента, так вот один при желании очень хорошо выдает "вибрацию или гидроудар".

С ув.

Не сомневайся даже,"вибрация "-так это явление проще назвать,от квока должна быть,это мнение разделяют большинство квочатников по всему миру,если читал другие форумы,ее подавляющее большинство чувствует "мягким местом"сидя в лодке.Если сесть на балон лодки или стоять выше колен в воде и квочить то эту "вибрацию"отлично слышно.Наличие "вибрации" многие известные квочатники считают важнее чем различные оттенки звука квока. Пример:При ударе без эха от квока, слабом,не четком,не чистом,с огромным веером брызг поъдемы сома почти еденичны,а при ударе квоком с получением громкого,четкого,хорошего звука от которого есть четкое эхо и минимум брызг- всегда есть "вибрация" и как правило подъем сома-Эту "аксиому давно заметили все на практике. А что важнее "звук "или "вибрация" по сей день не разобрались и спорят до "хрипоты".Например Философ говорил ,что важнее эти волны вибрации,другой-другого мнения. Но что хороший звук без вибрации не возможен как и вибрация без хорошего звука то тут соглашаются все,потому как при четком схопывании каверны есть и звук и вибрация-по другому ни как таковы законы физики. Когда рыба кормится,захватывает пищу,особенно крупная,как на поверхности так и в толще воды то возникает определенные хлопки в процессе захвата пищи и определенные волны вибрациии -ихтиологи об этом явлении пишут подробнее и интереснее в инете гора подобной литературы докторов наук. А что важнее для ловли сома с квоком ихтиологи не изучают,а мы только предполагаем и догадываемся на практике.

[Valentina]

Нас когда учили работать квоком, то запомнилась одна фраза: "звук должен быть таким, чтобы транец от лодки отрывало!"
Без вникания в науку, просто в тему.

[Sergey1]

Большинство рыб, и сом в том числе, питаются втягивая воду с пищей в рот. Если питание происходит на глубине, то распространяются изменение давления, которую рыбы чувствуют боковой линией. Но это не звук, там другие законы, это можно назвать вибрацией.
При питании рыбы на поверхности, и сома в том числе, образуется каверна с разряжением, в которую на скорости 400м/с (как правильно заметил Валера) устремляется воздух, при этом энергия тратится на засасывание воздуха, и такого резкого изменения давления не происходит.
При ударе квоком образуется бульба и струя воды от пяточка, с чей-то лёгкой руки смешали в кучу изменение давления при питании на глубине, и струю воды от пяточка, и на этом строят целые теории.
Я достаточно хорошо изучил печатное творчество Философа, и извиняюсь за выражение, он типичный мирный герцог.

п.с. а "пятой точкой" мы чувствуем звук квока как от мощного сабуфера.

По поводу отрывания транца: это хорошо вначале освоения квока, поскольку большинство начинающих "гладят воду" квоком, а нужен удар.

[5aurum]

Допис від Sergey1

По поводу отрывания транца: это хорошо вначале освоения квока, поскольку большинство начинающих "гладят воду" квоком, а нужен удар.

когда то читал тему о том с какой же силой нужно ударить квоком о воду чтобы захватить этот пузырь и унести его под воду,так вот там человек писал что удар достаточно сделать так. нужно представить что на воде лежит лист газеты и вот квоком эту газету нужно пробить... хотя не просто пробить а сделать удар такой при котором она сможет пробится а вот переусердствовать якобы и не нужно. слова не мои за что купил так и продал

[Sergey1]

Допис від 5aurum

когда то читал тему о том с какой же силой нужно ударить квоком о воду...

Я тоже помню это высказывание, и частоего его повторяю, но потом речь идёт о ускорении. А именно выход пятока квока с большой скоростью позволяет совершить удар большой мощности (громкости).
А для захвата воздуха скорость может быть минимальна, часто при проверке работы силиконок, провожу их перед собой, и даже при минимальной скорости происходит захват пузыря воздуха.

[Sergey1]

Перенёс обсуждение в "Ловлю...".

Допис від ЛЕГАС

Аппетит у него еще кое какой есть. И поимка на донку тому пример. А вот подыматься на квок и тем более гоняться за приманкой на тролле в холодной воде он уже не станет, не будет тратить силы. Джиг еще будет хватать, если рядом.
Красивые у вас места. Даст Бог, когда то приеду.

От себя добавлю: для каждой температуры воды = активности рыбы есть свой оптимальный способ ловли.
Рыба живёт в гармонии с природой, и нам надо учится у рыб жить в гармонии.

[ЛЕГАС]

Важны как скорость входа так и выхода пятки. Ну это когда уже с коком на ты и можно себе позволить покапризничать. У начинающих обычно сильный удар на входе и нет продолжения. Чрезмерно большое ускорение на выходе тоже не есть гуд. Удар получается мощный и звонкий.В общем, как говорит Сергей, нужна гармония. И тогда ,тот самый протяжный ВУУУК, приятен не только нам, но и сому.

[Sergey1]

Записал звуки четырёх квоков, используя подводный микрофон.
Думал в "Квоки" или "Ловлю" и решил сюда, так-как кроме звуков квоков слышно звук волн бъюших о борт "надувнушки", и работа квока.
Датчик (микрафон) был опущен на глубину чуть больше метра, то квока до датчика метра полтора. Запись проводилась 08.10. в Ржищеве при сильном ветре с берега.
пс. ловил при этом на "гирлянду", по эхолоту видно было, как проходят стайки бели но пока квочил бель крутилась всё время и очень активно.

[анатолий72]

Дааа, между тем , что слышим мы и звуком под водой разница огромная .