Ловля СОМА на КВОК. Обсуждение отчётов.

[киргиз]

Допис від kalinux

Пяток сурф Ф22мм, звук снят с телефоном, сома поднимаеет с 15 м.

Даа...

kalinux немножко ошарашил. Никогда бы не подумал !

Не далее, как вчера записал звук пятки 30х45. Это по площади соответствует Ф 40 мм.
Так частота была примерно такая же. Только форма "пачки" не коническая, а чаще длинное "веретено".

[Sergey1]

Допис від киргиз

Даа...
kalinux немножко ошарашил. Никогда бы не подумал !
.

Сюрф более эффективен чем плоский пятак, и много зависит и от мастерства удара.
Теоретически сюрф, выпуклый квок должны работать лучше чем обычный плоский, но тут вступает в работу субъективный фактор и чёткие выводы сделать нельзя (кому блондинки нравятся, кому брюнетки).
Свой сюрф я не могу разловить уже три года.
Сейчас делаю выпуклый квок с пяткой 18х30 мм. для полного штиля, просто интересно.

[kalinux]

Допис від Sergey1

..много зависит и от мастерства удара.

Именно об ето я говорю. Один и тоже квок звучит абсолютно по разному у разные люди. Вот поетому я сделал запись етого маленкого пятка, когда ловили по Дунай с парень. Под моей рукой квок очень тонкий, звонкий, а когда он квочит правда вся лодка дрожать.

[doctor]

Допис від kalinux

Один и тоже квок звучит абсолютно по разному у разные люди

Очень точно подмечено! Давно уже хотел встрять в разговор по поводу размера пятки, но учитывать этот размер в отрыве от квочильщика думаю, мягко говоря, не правильно! Мало того, смею предположить, что один и тот же человек разными пятками в конце концов будет стучать приблизительно одинаково Это видимо называется "стиль"

[plumber]

Допис від kalinux

Под моей рукой квок очень тонкий, звонкий, а когда он квочит правда вся лодка дрожать.

Вот вот когда я квочу то тоже лодка вздрагивает, товарищи по лодке советуют подальше от лодки стучать.

[Sergey1]

Допис від doctor

Мало того, смею предположить, что один и тот же человек разными пятками в конце концов будет стучать приблизительно одинаково Это видимо называется "стиль"

Совершенно верно, именно поэтому работаю тремя квоками, для разной волны, стучу в комфортном (для меня) режиме, меняя квоки в зависимости от волны.
Могу поменят стиль удара, но мне будет некомфортно.
Не сравнивал, в режиме визуализации свои разные квоки, но и на слух видно, чем для большей волны квок, тем больше помех.

Немного оживился форум,хорошо.Мне нравятся слегка вогнутые пятаки и слегка прогонный удар,у меня так побольше поклевок. Частота в основном зависит от "удара" это да,но не полностью. Так при каком ударе и с каким пятаком(пятак тот же)мы получим частоту ниже????(Когда мы наконец то придем к истине?)

[Sergey1]

Допис від 1igor

Так при каком ударе и с каким пятаком(пятак тот же)мы получим частоту ниже????(Когда мы наконец то придем к истине?)

К истине, "этот квок самый лучший, этот удар найкращий" мы не придём никогда, и это к счастью.
По поводу частоты, у мну мысли такие: вогнутый пятак ( причём всё равно какой; сюрф, выпуклый с вогнутостью сверху, не гладкий с ворсой, обычный вогнутый) забирают в "бульбу" больше воздуха чем обычный пятак. Следовательно "бульба" формируется из большего количества воздуха и соответственно она больше.
А частота зависит от длинны "бульбы" (1/4 длинны волны=длинна "бульбы").
Следует учитывать, что одновременно идёт процесс образования и разрушения (смыкания) "бульбы" и она имеет конусную форму.
Именно поэтому больший пятак даст большую "бульбу" (больше основание конуса) или большая скорость (меньше угол конуса) и соответственно частота будет ниже.
Таким образом можно варьировать частотой удара, а какая частота нужна и будет, в данном конкретном случае, надо выбирать самому исходя из предпочтения и опыта.

[const]

Допис від Sergey1

По поводу частоты, у мну мысли такие: вогнутый пятак ( причём всё равно какой; сюрф, выпуклый с вогнутостью сверху, не гладкий с ворсой, обычный вогнутый) забирают в "бульбу" больше воздуха чем обычный пятак. Следовательно "бульба" формируется из большего количества воздуха и соответственно она больше..

Мне кажется, на объем бульбы в первую очередь влияет площадь поперечного сечения пятака, а его конфигурация вогнутость не влияет ни на что. Выпуклость - только на уменьшение бульбы, равно как и сурф.

Допис від Sergey1

А частота зависит от длинны "бульбы" (1/4 длинны волны=длинна "бульбы").
.

Частота зависит от объема захваченного воздуха, то биш объема каверны, а от длинны бульбы зависит сила звука. При длинной бульбе - возможно лишь незначительное изменение частоты в сторону уменьшения в небольших пределах.

[kalinux]

Привет, Константин.

[const]

Привет Калинух.

Допис від const

Мне кажется, на объем бульбы в первую очередь влияет площадь поперечного сечения пятака, а его конфигурация вогнутость не влияет ни на что. Выпуклость - только на уменьшение бульбы, равно как и сурф.

Частота зависит от объема захваченного воздуха, то биш объема каверны, а от длинны бульбы зависит сила звука. При длинной бульбе - возможно лишь незначительное изменение частоты в сторону уменьшения в небольших пределах.

Значит по идее получается для получения низкой частоты подходит больше всего большой широкий или круглый пятак? ХОРОШО... А расстояние от края ручки до края пятака(прогонный квок),а также прогонный удар?Разве не окажут влияние на частоту звука?(Хотелось бы знать ваше мнение потому как Вы спец. в данном вопросе)

[const]

Допис від 1igor

Значит по идее получается для получения низкой частоты подходит больше всего большой широкий или круглый пятак?

А какая разница если и круглый и "большой широкий" будет иметь площадь поперечного сечения 1100 кв. мм? Круглый более энергономичный, но управлять им, для получения звука с меньшей частотой. (угол ввода)

Допис від 1igor

А расстояние от края ручки до края пятака(прогонный квок),а также прогонный удар?Разве не окажут влияние на частоту звука?(Хотелось бы знать ваше мнение потому как Вы спец. в данном вопросе)

Я не понимаю что такое прогонный или кистевой квок. Если человек имеет определенные навыки и технику, то ему вполне по силам исполнить и кистевой и прогонный удар любым правильно сделанным квоком.
Да окажут но незначительно в сторону низов
Я не спец, я сомневающийся

[Sergey1]

[QUOTE=const;
Частота зависит от объема захваченного воздуха, то биш объема каверны, а от длинны бульбы зависит сила звука. При длинной бульбе - возможно лишь незначительное изменение частоты в сторону уменьшения в небольших пределах.[/QUOTE]

Нет всё с точностью до наоборот.
Частота зависит от длинны бульбы, видно в режиме визуализации, что когда уменьшается длинна бульбы растёт частота. Большинство духовых музыкальных инструментов построены на этом принципе например орган.
А вот вот мощность зависит от объёма и давления бульбы так-же от этого зависит и продолжительность звука. Мощность и продолжительность связаны между собой.

Если подходить строго, с физической точки зрения, то от длинны бульбы зависит длинна волны звука. А частота связанна с длинной волны через скорость звука в среде, если в бульбе будет углекислый газ частота будет ниже, если гелий выше.

Допис від const

А какая разница если и круглый и "большой широкий" будет иметь площадь поперечного сечения 1100 кв. мм? Круглый более энергономичный, но управлять им, для получения звука с меньшей частотой. (угол ввода)
Я не понимаю что такое прогонный или кистевой квок. Если человек имеет определенные навыки и технику, то ему вполне по силам исполнить и кистевой и прогонный удар любым правильно сделанным квоком.
Да окажут но незначительно в сторону низов
Я не спец, я сомневающийся

Кистевой квок скажем расст.5см.от края ручки до края пятака-он прямой держиш как линейку в руке,прогонный скажем 16 см. от края ручки до края пятака(представляем,да?)проще и легше сделать прогонный удар наверное прогонным квоком(кистевым квоком часто получается,что верхняя часть ручки при этом ударе очень часто касается поверхности воды,в интернете таких видео полно-это как?так надо?Какой квок нужен ?

[Sergey1]

Допис від 1igor

Какой квок нужен ?

Перефразируя классиков: квоки разные нужны, квоки всякие важны.
Надо просто чётко представлять на, что способен данный квок, особенности его работы.
Имеем круглую пятку: максимальное сечение бульбы будет при угле пятки 90 град к поверхности воды значит надо прогонистую форму квока ( дабы воду рукой не влезть).
Имеем пятку - эллипс: мак. сеч. буль.. будет при угле меньше 90 градусов - можно применить кистевую форму.
Это наиболее общие соображения, но у каждого есть свои особенности (манера удара, посадка, высота борта).
К примеру мой последний квок; зашёл в воду в коротких сапогах, решил попробовать, получается один удар из пяти сел в лодку и всё чудесно.

[киргиз]

Допис від 1igor

Кистевой квок скажем расст.5см.от края ручки до края пятака-он прямой держиш как линейку в руке,прогонный скажем 16 см. от края ручки до края пятака(представляем,да?)проще и легше сделать прогонный удар наверное прогонным квоком(кистевым квоком часто получается,что верхняя часть ручки при этом ударе очень часто касается поверхности воды,в интернете таких видео полно-это как?так надо?Какой квок нужен ?

Мне кажется, тут ещё хватает загадок. Пока трудно сказать - "как надо".
Вот Философ прекрасно исполняет и "прогон" и "кистевой" квоком с прогонной геометрией.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Обращаю внимание - его рука после удара слегка бьёт по воде. Даже в отдельном кистевом ударе. (Повторяю - геометрия прогонная).

З.Ы. Ещё обращаю внимание : Здесь звук квока на слух слышится как удар молоточком.
Моё мнение - это следствие искажения сигнала квока срабатыванием АРУ. (Аппаратный эффект).
Она пропускает сильный сигнал без искажения в течение около 10 мк-секунд.
Потом срабатывает и приглушает оставшуюся часть звука до "неслышимости". На самом деле звук длится около 20 мк-сек. и хорошо "ёкает".
В подтверждение я вроде показывал сравнение графиков звуков Философа в записи разными аппаратами.

З.З.Ы. Я кажется всё таки "открыл" секрет коротенького звука. Скоро сообщу после сегодняшней проверки.

[const]

Допис від киргиз

Мне кажется, тут ещё хватает загадок. Пока трудно сказать - "как надо".
Вот Философ прекрасно исполняет и "прогон" и "кистевой" квоком с прогонной геометрией.
.[/B]

У философа отличная техника и ему пофигу будет каким квоком квочить. А понятие кистевой прогонный у него наверное понимаются как тише или громче булькнуть.

[ИВАНЫЧ/161]

Допис від const

понятие кистевой прогонный у него наверное понимаются как тише или громче булькнуть.

все верно
а еще ему пофигу какой рукой стучать
зы. был у него дома,видел своими глазами

Константин, если обобщить различные ньюансы то какой квок,пятак и удар максимально приведет к низким частотам и низкочастотным коллебаниям(кроме извращений типа:не выводя пятак из воды,заглубление пятака по самую ручку и т.п.)