Ловля СОМА на КВОК. Обсуждение отчётов.

[Sergey1]

Допис від киргиз

Так он высказывал результат наблюдений на этой прекрасной реке. Кто ёкал мелкими пятаками, у того чаще были мелкие сомики, но много.
Соответственно, кто большими - у того чаще были трофейные сомы.
Хотя они попадались и на высокий звук.
Где-то так.

Очень заинтерисовался этим высказыванием, у меня таких наблюдений нет, но возможно, что в моих местах много мелочи и крупный просто большая редкость. Но с другой стороны в сильную волну я бью пяткой 50х40 мм достаточно низкочастотный идёт звук но малёк всё равно атакует приманку. Получается загадка, пока не вижу даже путей её расмотрения. Пробовал низкочастотным квоком стучать в штиль толку ноль. Этот вопрос требует дальнейшего изучения.

Допис від киргиз

Думал, дело не в технике, а в размерах пятачка. И снова загадка. Специально записал подряд пятаками ф 35 и 31х46.
На слух разница очень заметна. ф 35 "ёкает" тоненько, а 31х46 глуховато "бухает".
:

B][/B]
И это как -то не понятно на диаграмме чётко видно какой звук, я потому и бросил их рассматривать, что и ухом видно какая будет диаграмма.

Допис від киргиз

Спасибо. Буду пробовать в этом направлении.
А что касается - нужно ли это?
Когда-то на наш сайт заходил Тим (Тимур) из Уральска. Там на реке Урал было сомов по-более, чем на устье Волги.
Так он высказывал результат наблюдений на этой прекрасной реке. Кто ёкал мелкими пятаками, у того чаще были мелкие сомики, но много.
Соответственно, кто большими - у того чаще были трофейные сомы.
Хотя они попадались и на высокий звук.
Где-то так.

Да, все правильно.Я, Валера ,если честно, то тоже склоняюсь к такому мнению.Как то экспериментально,на частых рыбалках, пришел к такому выводу.Для наших "заквоченых" водоемов-"хороший" низкий звук с его низкочастотными колебаниями, далеко не лишнее,главное чтоб в разумных пределах(к примеру:не закладывало уши).Какой у квока "выхлоп"-такой в основном и сом-это уже давно и не я один заметил.На высокочастотные поверхностные (пук-пук-пук) который извлекается очень легко-ПРИХОДЯТ В ОСНОВНОМ ОДНИ МАЛЫШИ.Низкие частоты можно получить к примеру, с помощю "квока Атанова"Некоторые даже смеются над квоками уважаемого ученого,изучавшего гидродинамику Г.Н.Атанова (типа: " квок Атанова -"ерунда,надо не так,а надо так,смотри как легко я так умею)Если эти "хвастуны"гидродинамику,природу звука и его возникновение в водной среде изучили лучше Атанова, то "снимаю шляпу". Для возникновения звука низкой частоты с его низкочастотными колебаниями нужен определенный квок,определенный удар,приложить соответственно и усердие,легко и поверхностно такого звука не добится.Если нужен определенный звук-надо поработать. И ты делаеш нужную и интересную работу по анализу звука-это может оказатся клочом к ловле с квоком,пусть даже примитивный анализ,но это и есть изучение звука.Спасибо тебе,может совместно поработаем,но надо время.

[киргиз]

Вот нашёл оригинал старого сообщения Тимура. 2004 год... Уже ИСТОРИЯ.

По поводу прямоугольного пятака - работает, и неплохо... углы тока немного сточены на радиус... эт у напарника... даж у двоих... у меня ближе к овалу...
Вот за квадратный пятак не скажу - хотя тож наверна должен работать...
По поводу звука - у нас на Урале встречается две "школы"... те, кто учился от россиян, пользуют высокий звонкий звук "с радугой над квоком и эхом из дальнего леса"... Выходцы из местной "школы" (я в том числе) бьют более низким и более тихим "глухим" звуком, иногда даже специально приглушая его... Достигается это чуть большей площадью пятака и погружением квока "по ручку"... Без хвастовства, на наш звук ловим сомов больше и крупнее... хотя себя не похвалишь... ;0)
Кстати, с сомом в этом году отвратительно... каспийский не пришел, местного поубивали током "труженики" пароходства... ( Летом еще ловили мал-помалу, сейчас вообще в лучшем случае тока щиплет насадку за лапки... За день удается словить 3-5 головастиков не крупнее 7-10 кил...
Tim <tim@wkau.kz>
Уральск, Казахстан 27.08.2004, 21:28.

[Sergey1]

Допис від киргиз

Вот нашёл оригинал старого сообщения Тимура. 2004 год... Уже ИСТОРИЯ.

Помню этот пост почти дословно, ( в своё время хорошо изучил архив)
долго это обдумывал, но похоже, что речь одёт о прогонистом и кистевом ударе, как сейчас мы говорим.
Но у мну были клёвы крупняка на кистевом ударе и мелочи на прогонистом, сильной корелляции я не заметил, а вот качество ударов влияет сильно. Повторяюсь: важна не чАстота а чИстота удара, вот такой ихмо.

Допис від Sergey1

Помню этот пост почти дословно, ( в своё время хорошо изучил архив)
долго это обдумывал, но похоже, что речь одёт о прогонистом и кистевом ударе, как сейчас мы говорим.
Но у мну были клёвы крупняка на кистевом ударе и мелочи на прогонистом, сильной корелляции я не заметил, а вот качество ударов влияет сильно. Повторяюсь: важна не чАстота а чИстота удара, вот такой ихмо.

Нет конечно ,что при "кистевых"ударах высокой частоты -только мелкий сом,а при "прогонном" более низкой частоты -только крупный,это не совсем так,но доля истины в этом есть несомненно.(К примеру: при кормлении разные по размеру рыбы издают разные по частоте и громкости звуки,-это как?Не важно абсолютно?-Вывод-?)Ловим сома почти любыми квоками и различными ударами,различными формами и размерами пятаков-это да."Малышей" до 5 кг любым квоком поймаем,без вопросов.Но а если говорим о крупных очень немногочисленных сомах,об целенонаправленой"охоте" за ними,то стоит наверное подбирать "ключ".Надо экспериментировать на рыбалке на практике, на данной месности и причем не на 2-7 рыбалок во время жора,а хотя бы полный сезон с конца "запрета" по сентябрь включительно,сравнивая постоянно не только свои уловы между собой,а и уловы других"коллег",обращая внимание и сравнивая "квоки" и "стили"ударов.Тогда можно полученную информацию обобщить. А не задумывался ты над вопросом:"Почему многие рыбаки в СНГ и Болгарии используют почти максимального размера пятаки?","Что это им дает? (Отож то и оно.)

[kalinux]

Допис від 1igor

"Почему многие рыбаки в СНГ и Болгарии используют почти максимального размера пятаки?","Что это им дает? (Отож то и оно.)

Ребятя, ето совсем не так. Один и тоже размер пяток работаеть по разному при разные углы. Вот например Ф38 у мои квоки не то самое как Ф38 у атановского.
Другой пример - по Дунай я знаю професиональные рыбаки (промысловики), которые квочат с очень маленким пятачком - меньше 30мм, а у них правда очень большие сома каждой год (в етом году 102 кг).
С другой стороный из западной Европый у меня заказывають пятки не меньше чем 48мм до 58мм!
Я уверен что техника квочения намного важнее чем самой квок. Хочу дам вам запись одного квока, чтобы сделаете анализ.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Sergey1]

Допис від 1igor

.Надо экспериментировать на рыбалке на практике, на данной месности и причем не на 2-7 рыбалок во время жора,а хотя бы полный сезон с конца "запрета" по сентябрь включительно,сравнивая постоянно не только свои уловы между собой,а и уловы других"коллег",обращая внимание и сравнивая "квоки" и "стили"ударов.Тогда можно полученную информацию обобщить. А не задумывался ты над вопросом:"Почему многие рыбаки в СНГ и Болгарии используют почти максимального размера пятаки?","Что это им дает? (Отож то и оно.)

К сожалению, или счастью у мну такая огромная акватория, что пересечься с другими квокерами получается довольно редко.
Иногда слышны удары квока но лодки даже не видно.
Общался в этом сезоне с одним экипажем, они шли с левого берега на правый, а я с правого на левый (6км.), на дальнем кордоне лучше.. И это единственный случай в этом сезоне, когда я мог оценить работу квока и результат.

Некоторые ловят на "ивовый лист" и ловят хороших сомов, часто бывают сообщения о целенаправленной ловле маленькими пяточками купняка. Получается, что не всё так однозначно - большой пятачок = крупный сом и моя личная статистика не даёт такого результата.
пс. пока писал получил ещё одно подтверждение

Допис від kalinux

Другой пример - по Дунай я знаю професиональные рыбаки (промысловики), которые квочат с очень маленким пятачком - меньше 30мм, а у них правда очень большие сома каждой год (в етом году 102 кг).

Если рассмотреть процесс питания сома, то видно, что мелкий сом может дать низкочастотный звук, находясь далеко от поверхности. А крупный высокочастотный звук, питаясь на малой глубине. такая ихма.

[киргиз]

Допис від kalinux

... Хочу дам вам запись одного квока, чтобы сделаете анализ...

Вот этот звук.

Дунай.jpg

И на слух и на вид всё прекрасно. Звук средней звонкости, очень чистый.
Но вот частота, как и у меня, сначала около 280 гц, а в конце около 400 гц.

Допис від kalinux

Хочу дам вам запись одного квока, чтобы сделаете анализ.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Хорошо конечно,квочение отличное.А что за квок если не секрет?Покажи людям паожалуйста.KALINUХ ВАШ КВОК КОТОРЫМ КВОЧИЛИ ПОЖАЛУЙСТА В СТУДИЮ,ЛЮДИ ЖДУТ С НЕТЕРПЕНИЕМ

[plumber]

парни, а когда вы записываете звук квока, то микрофон где находится, под водой или над водной поверхностью? может то что мы слышим над водой, существенно отличается от той звуковой волны которая распространяется в толще воды.

[анатолий72]

Валер , вот видео на котором запечатлен момент проглатывания пищи сомом - будь добр проанализируй звук на 1м 10с [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Sergey1]

Нашёл ролик, где живец убегает от сома очень активно, теперь понятно почему у мну не было клёва на 200 граммового окушка. Хотя было видно, что при подходе сома он начинал активно бегать
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Sergey1]

Допис від plumber

парни, а когда вы записываете звук квока, то микрофон где находится, под водой или над водной поверхностью?

Микрофон находится на поверхности, поскольку мы слышим звук "бульбы" (каверны с разряжением) в которую заходит атмосферный воздух, то звук (частота) получается одинаковая и в воздухе и в воде.
Более подробно http://fishing.kiev.ua/vb3/blog.php?b=564.

[киргиз]

Допис від анатолий72

... видео на котором запечатлен момент проглатывания пищи сомом ...

Вот этот звук.

Сом - звук.jpg

Первая чистая кривулька в районе 100 гц. На слух как чёткий ударчик без звона.
Дальше идут В.Ч. - шумы. На слух - "хыр-хыр".

То есть всё сходится. Квок хоть и отдалённо, но напоминает сомовые звуки. Правда чередование немного не такое.
Сначала квок выдаёт "хыр-хыр", а потом чистый звук.

[Sergey1]

Допис від киргиз

чистая кривулька в районе 100 гц. На слух как чёткий ударчик без звона.
Дальше идут В.Ч. - шумы. На слух - "хыр-хыр".
То есть всё сходится. Квок хоть и отдалённо, но напоминает сомовые звуки.

Конечно глубокое имхо но немного не так!
Квок имитирует питание сома на поверхности, с созданием "бульбы", было несколько роликов где были поверхностные атаки сома (охранника в Припяти....), там действительно очень похоже на работу квока.
А на этом ролике мы видим глубинную атаку.
В этом случае действуют несколько другие силы и механизм образования сигнала другой.
Когда сом при атаке делает движение ртом и жабрами создаётся разряжение (в которое втягивается пища), если это происходит возле поверхности получается "бульба", а на глубине наблюдается гидравлический удар.
Когда я только начинал заниматься визуализацией звуков квока именно такие (перевёрнутые колокольчики) и предпологал увидеть.
Кроме того должен заметить, что данная диаграмма может показывать как действительный "звук" сомовьей атаки, так и реакцию бокска камеры на эту атаку.
Есть ещё кой какие мысли на сей счёт, но это "совсем другая история"
пс. а высокочастотный "хвост" это процесс заглатывания пищи.
ппс. идею "звона" бокса хорошо иллюстлируют затухающие колебания низкой частоты.

[анатолий72]

Как бы то ни было , сом издает довольно громкий звук при заглатывании , и отдаленно напоминает звук квока под водой - можно провести параллель

[Sergey1]

Допис від анатолий72

Как бы то ни было , сом издает довольно громкий звук при заглатывании , и отдаленно напоминает звук квока под водой - можно провести параллель

Но звук квока и звук питания на поверхности совподают почти на 100% (отличее,только наличие помех) и после остывания воды ниже 12-14 град. сом на квок не идёт. После 12-14 град.малёк уходит с поверхности, знаю по жереху и окуню. И тогда становится интересен "звук" питания на глубине, но имитировать мы его не умеем.

[kalinux]

Допис від киргиз

Вот этот звук.

Долучення 299513

И на слух и на вид всё прекрасно. Звук средней звонкости, очень чистый.
Но вот частота, как и у меня, сначала около 280 гц, а в конце около 400 гц.

Средная частота звука етого квока около 350гц.

Еще 2 вопроса. Так вот етот квок басовый или звонкий? И можно ли определит приблизительный размер пятка?

[киргиз]

Допис від kalinux

Средная частота звука етого квока около 350гц.

Еще 2 вопроса. Так вот етот квок басовый или звонкий? И можно ли определит приблизительный размер пятка?

Думаю, что на эти вопросы пока ответить НЕЛЬЗЯ.
Во всяком случае, на нашей ветке. У нас ещё не проведены подробные сравнительные испытания с пятками разных размеров.
Но не исключено, что кто-то уже открыл соответствие звуковй дорожки реальному звучанию.

[kalinux]

Пяток сурф Ф22мм, звук снят с телефоном, сома поднимаеет с 15 м.