Ловля СОМА на КВОК. Обсуждение отчётов.

[киргиз]

Сегодня записывал звуки одновременно фото-камерой (СОНИ-мыльницей) и мобилкой СОНИ.
Оба девайса лежали на берегу в двух метрах от точки квокания.

Сигнал на обоих аппаратах записался в одной частоте и примерно в одной длительности. И это хорошо.
Мобилка лучше выделила "полезный сигнал" на фоне сильного шума речки после дождя.Так и должно быть.
Её частотка настроена на выделение речи на фоне ВЧ шума, например метро.
(Хотя это больше касается режима разговора а не режима записи видео).

Нужно повторить подобный эксперимент на открытой воде. А то в тех хащах, где я записывал, могут быть всякие отражения звука.
Пойду на ставок, хотя там полно людей и мне от этого как-то не-комильфо (или не фэн-шуйно).

Ф-камера.jpg Это фото-камера.

Моб.телефон.jpg Это мобилка.

Масштаб времени одинаковый на обоих графиках.

[киргиз]

Допис від Denis-II

Валера, болгарский язык похож на русский. Песня вторая - про любовь...

Да. Но что-то очень грустно звучит. Видать, плохо кончилась эта история...
Надеюсь - Калинукс переведёт в общих чертах...
А я часто напеваю эту песенку, правда без слов.

[kalinux]

Вот она (поскольку могу переводить):

по болгарски

зная аз, самотна къщичка една
да ни разсейва на край света
далеч от роден край

тя любовта, не жали никой, никой на света
не жали майка, брат и сестра
не жали роден дом

спомени, остават само спомени
остават вечни спомени
за нашатата любов

тя любовта, не жали никой, никой на света
не жали майка, брат и сестра
не жали роден дом

по русски:

я знаю, одинокий домик один
чтобы отвлекатся на конец света
далеко от родной дом

она любов, не жалить никто, никто в мире
не жалеть ни мать, ни брата ни сестра
не жалеть родной дом

воспоминания, остают только воспоминания
остают вечные воспоминания
для нашей любви

она любов, не жалить никто, никто в мире
не жалеть ни мать, ни брата ни сестра
не жалеть родной дом

[киргиз]

Вчерась обещал записать звуки двумя аппаратами на открытом месте. Сегодня выбрал перерыв между дождиками.
Но на ставке полило нормально.
От этого одновременная запись не вышла. Видимо впопыхах на фото-камере что-то не включилось.

Но запись мобилкой обнадёжила.
На открытой воде без окружающих деревьев вышли вполне приличные картинки.

Ставок №1 мобилка..jpg Это пример длинного "звона".

Ставок №2 мобилка.jpg Этот покороче.

Ставок №3 мобилка.jpg Были и "конусы".

Главное - все звуки ровненькие и без деления на затухающие "пачки".
Видимо мобилка более чувствительна к звукам, отраженным от всяких крупных отражателей. Даже деревьев.

Завтра постараюсь сделать на ставке одновременную запись и ф-камарой и мобилкой.

ЛИРИКА.
Большое спасибо КАЛИНУКСУ за тексты.
Меня просто очаровали эти простые и такие поэтичные строки.
Попробую перевести украинским белым стихом эту песню наших болгарских друзей с озера Тича.
(На мелодию оригинала не ложится. Только приблизительный смысл.)

В споминах
Родинну хатку згадую.
Як доля нас розсіяла
Далеко по світах.

Не плачу я
За тою за хатиною,
За рідною матусею,
За братом та сестрой.

Лишень заплачу я,
Як раптом пригадається,
Як тільки-но згадається
Моя кохана знов.

Спомини...
І серденько стискається,
Як у часи далекії.
Така була любов...

Мені здається, зміст там саме такий. Може помиляюсь.

[Sergey1]

Допис від киргиз

Но запись мобилкой обнадёжила.
На открытой воде без окружающих деревьев вышли вполне приличные картинки.
.

Интересно очень, как я понял квок один, но разные удары.
Даёт информацию к размышлению, разный промежуток от начала удара до начала звука, такое впечатление, что есть какя-то связь.
Самая короткая 0,011с, самая длиная 0,069 почти в семь раз.
,

[киргиз]

Допис від Sergey1

Интересно очень, как я понял квок один, но разные удары.
Даёт информацию к размышлению, разный промежуток от начала удара до начала звука, такое впечатление, что есть какя-то связь.
Самая короткая 0,011с, самая длиная 0,069 почти в семь раз.
,

Все правильно. Бил одним квоком хаотично разными ударами. Тип удара не фиксировал.
Мне нужно было только посмотреть, как пишется звук на открытом воздухе.
Сегодня записал тоже на пруду с берега сразу двумя приборами. Сейчас готовлю картинки.

[киргиз]

Сегодня записал звуки одновременно на фото-камеру и мобилку. Это для сравнения и определения - какой прибор правильнее пишет.

Квокал с берега на борщаговском ставке. Приборы лежали в 1,5 метрах от берега в кульке от дождя.
Оказалось, что результаты примерно совпадают для этих приборов. Но подтвердилось предположение, что мобилка вносит свои искаждения.
Она гасит высокие шумовые частоты и поднимает низкие (100 - 300 гц).
Это видно на первых двух картинках, где показана запись одного удара разными приборами.
Стрелкой показано место, где мобилка усилила низкую частоту, не заметную на записи фото-камерой.
Отличие вроде небольшое, но на третьем ударе разница уже существенная.
№ 1 запись фото-камерой.jpg№ 1 запись мобилкой.jpg

На вторых двух картинках - другой удар. Здесь тоже заметна разница.
№2 Фото-камера.jpg Это фотокамера.

№2 мобилка.jpg Это мобилка.

А на этих двух записях третьего удара отличия более заметны.
№ 3 фото-камера.jpg Фото-камера.

№ 3 мобилка.jpg Мобилка.

Общий вывод такой.
Хорошая видео-камера хороша для видео-роликов. Но для правильной записи звука квока не подходит.
Мобилкой можно записывать, но она склонна искажать звук благодаря своей "заточке" на выделение голоса на фоне разных шумов.
Лучше писать простой мыльницей. Она видимо без особых "прибамбасов" и пишет то, что слышит.

Что касается анализа звуков от разных техник удара, то это следующий этап.
Кстати, удар номер три это прогонный с движением пятачка близким к горизонтальному. (Плоскость пятачка близка к перпендикулярной к поверхности воды.) Подсмотрел у болгарских пацанов. Звук необычный.
Отаке.

[киргиз]

Допис від Sergey1

... разный промежуток от начала удара до начала звука...

Относительно начала удара и начала звука предположения такие.

Начало удара часто плохо заметно на графиках. Это видимо происходит тогда, если заход в воду плавный, без удара. Именно у меня такая привычка.
Примеры.

Прогон №1.jpg Это прогонный удар.
(Запись теперь только на ФОТО-камеру. Она была расположена рядом. Поэтому шум-ВЧ хорошо видно.)
После захода в воду пятачок формирует бульбу и она слегка шумит, засасывая воздух. Когда бульба закрывается, то она сильно шумит.
После закрытия может быть какой-то участок "тишины". Далише бульба открывается и следует основной звук.

Прогон № 2.jpg Это другой вариант прогонного удара. Тут закрытие сразу переходит в основной звук без паузы.

На кистевых ударах тоже могут быть эти два варианта:
Кистевой № 1.jpgКистевой № 2.jpg

Наличие или отсутствие зоны "тишины" возможно зависит от скорости протяжки. И ещё это может определяться моментом ускорения. Некоторые ускоряют сразу после захода. Другие делают это в конце проводки. Кое-кто вообще почти не ускоряет.

Длительности отдельных участков возможно тоже соответствуют вариантам скоростей.

[Sergey1]

Допис від киргиз

После захода в воду пятачок формирует бульбу и она слегка шумит, засасывая воздух. Когда бульба закрывается, то она сильно шумит.
После закрытия может быть какой-то участок "тишины". Далише бульба открывается и следует основной звук.

ИМХО:
После захода в воду слегка шумит нож, который режет воду.
Бульба формируется безвучно.
Когда пятак выходит на воздух образуется высокочастотный шум (брызги?).
Но бульба уже ОТКРЫТА и зазвучит она сразу или с задержкой зависит от параметров бульбы, в первую очередь (глубокое имхо) от размеров выходного отверстия.
пс. ихмо я пишу постольку поскольку эти выводы не подтверждены эксперементом, тоесть взяты из головы. Но они основаны на некотором знании физических законов и причинно следственной связи.
Возможно, что задержка звука важна для уловистости квока а возможно и не важна, тут широкое поле для иследования.

[киргиз]

Допис від Sergey1

ИМХО:
После захода в воду слегка шумит нож, который режет воду.
Бульба формируется безвучно.
Когда пятак выходит на воздух образуется высокочастотный шум (брызги?).
Но бульба уже ОТКРЫТА и зазвучит она сразу или с задержкой зависит от параметров бульбы, в первую очередь (глубокое имхо) от размеров выходного отверстия.

Да.
Такая трактовка этого шума вполне подходящая. Я не додумался.

Мне всё казалось, что при сужении хвоста бульбы скорость потока воздуха в суженной части растёт. И возникает ВЧ-шум.

[Sergey1]

Теплеет, я пошёл.

[Sergey1]

Допис від киргиз

Даже квок показал. Он ещё больше обозлился, так как "понял", что я каким - то варварским способом убиваю сомов в этом пруду... Больше туда не пойду. Везёт мне на (.....)

Да это .

[киргиз]

Над писцом чуть живот не надорвал.

Жаль, нет уже Остапа Вышни.

У Задорнова не пройдёт - смеяться будут только рыбаки.

[plumber]

ну вы парни, превращаете рыбалку в акустику. хотя по моим наблюдениям разница, в звуках от квоков и частотой поклёвок, есть. У меня квок звучит более "глубже" и "ниже" и подходов, подъёмов больше. Но на акустику я не проверял.

[киргиз]

Допис від plumber

ну вы парни, превращаете рыбалку в акустику. хотя по моим наблюдениям разница, в звуках от квоков и частотой поклёвок, есть. У меня квок звучит более "глубже" и "ниже" и подходов, подъёмов больше.

Согласен.
Просто ловить рыбу лучше всего. Но ещё интересно раскрывать всякие загадки, связанные с рыбалкой.
Кто-то ещё придумывает разные новые снасти, прикормки. А нахлыстовики, кажется, больше времени мушки вяжут, чем рыбачат. Мне кажется, интересно всё.

Кстати, что означает слова "глубже" и "ниже" по отношению к звукам ?
Для меня это пока загадка. Допустим, прогонный удар вроде звучит именно так по сравнению с кистевым.
Но сколько ни пытался увидеть большие отличия на диаграммах - не вышло. И частота примерно одинаковая и длительность.
Думал, дело не в технике, а в размерах пятачка. И снова загадка. Специально записал подряд пятаками ф 35 и 31х46.
На слух разница очень заметна. ф 35 "ёкает" тоненько, а 31х46 глуховато "бухает".
А на диаграммах разницы почти нет. И частота и форма почти одинаковы.
Кстати у меня частота на всех ударах очень высокая. 300 - 500 герц. Даже один первый всплеск с трудом дотягивает до 250 гц.
Почему? Загадка.
Акустика пока даёт больше вопросов, чем ответов. Но поиски продолжаются.

[анатолий72]

если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно

[plumber]

вот вот словно "бухает" и звук низкий, аж лодка вздрагивает. Вот когда подъёмов нет, то берём мой квок.А квок я сам делал, правда скопировал, но звуки разные получаются, я только в этом году разловился, до этого ни разу сомов не ловил. А по моему сом когда голоден тогда и ловиться, а квок его только приманивает, т.е. беспокоит, чтоб сом на месте не сидел, так сказать раздражитель.

[5aurum]

Допис від plumber

ну вы парни, превращаете рыбалку в акустику. хотя по моим наблюдениям разница, в звуках от квоков и частотой поклёвок, есть. У меня квок звучит более "глубже" и "ниже" и подходов, подъёмов больше. Но на акустику я не проверял.

если бы рыбаки были все консервативны то мы бы до сих пор вместо титановых и нержавеющих квоков использовали бы роги коров,вместо воблеров и силикона старые массивные коллебалки от которых сейчас щука наутек пускаются. все что не делается то это к чему то и лучшему приводит... ИМХО

Допис від киргиз

Согласен.
Просто ловить рыбу лучше всего. Но ещё интересно раскрывать всякие загадки, связанные с рыбалкой.
Кто-то ещё придумывает разные новые снасти, прикормки. А нахлыстовики, кажется, больше времени мушки вяжут, чем рыбачат. Мне кажется, интересно всё.

Кстати, что означает слова "глубже" и "ниже" по отношению к звукам ?
Для меня это пока загадка. Допустим, прогонный удар вроде звучит именно так по сравнению с кистевым.
Но сколько ни пытался увидеть большие отличия на диаграммах - не вышло. И частота примерно одинаковая и длительность.
Думал, дело не в технике, а в размерах пятачка. И снова загадка. Специально записал подряд пятаками ф 35 и 31х46.
На слух разница очень заметна. ф 35 "ёкает" тоненько, а 31х46 глуховато "бухает".
А на диаграммах разницы почти нет. И частота и форма почти одинаковы.
Кстати у меня частота на всех ударах очень высокая. 300 - 500 герц. Даже один первый всплеск с трудом дотягивает до 250 гц.
Почему? Загадка.
Акустика пока даёт больше вопросов, чем ответов. Но поиски продолжаются.

Частота в основном зависит от удара,но не любым квоком,каким попало-выйдет как попало,сам Валера прекрасно знаеш.А нужна ли низкая частота?Если да то:
Попробуй квок прогонной геометрии(расстояние от края ручки до края пятака не меньше 17см,длинна ножа по оси не мение 28 см( можно больше-зависит от высоты борта лодки),ось ручки к пятаку вертикальналучше отклонена в противоположную от пятака сторону не больше чем на 5 градусов,пятак плоский,подошва вогнута на 0.5-0.7мм(как в сюрфе), диаметр 2.5-3мм не меньше 25х43 ,а желательно и побольше .(Вообщем квок примерно как у Димы Квока) и удар не кистевой,а прогонный.Сделаеш ,попробуеш,снимеш АЧХ тогда будем разговаривать о низкой частоте,клоковых низкочастотных ударах и т.д.Кистевой прямой хлопалкой с мелким пятаком(а тем более выпуклым,что уменьшает лобовое сопротивление пятака) низкой частоты не достичь как не старайся.В инете есть не одно видео попыток кистевым квоком сделать прогонный удар-видел?(частоту я тоже там снимал-результат:низкой частоты нет и близко как бы ошибочно не заглубляли пятак)Смешно, не то слово,особенно "добивание "верхом ручки квока по воде). Никого и ни чьих квоков я в этом посту конкретно не имел в виду,никого не хотел обидеть не в коем разе.Для низкочастотных ударов одного желания мало-нужен соответствующий квок или старая добрая "клокуша"(примерно которая давно была у Робинзона,сейчас она в коллекции у Философа) С уважением.

[киргиз]

Допис від 1igor

...25х43 ,а желательно и побольше ...

Спасибо. Буду пробовать в этом направлении.
А что касается - нужно ли это?
Когда-то на наш сайт заходил Тим (Тимур) из Уральска. Там на реке Урал было сомов по-более, чем на устье Волги.
Так он высказывал результат наблюдений на этой прекрасной реке. Кто ёкал мелкими пятаками, у того чаще были мелкие сомики, но много.
Соответственно, кто большими - у того чаще были трофейные сомы.
Хотя они попадались и на высокий звук.
Где-то так.