Ловля СОМА на КВОК. Обсуждение отчётов.

[Sergey1]

Допис від Женя2

Что так тихо? Змэрзлы?

Таки да, не столько холод сколько ветер, у мну была возможность но принял решение в пользу ставка.
Спасибо за отчёт.

[Sergey1]

Допис від ЛЕГАС

Говоря о центре тяжести , или словами филисофа балансе квока то он , на мой взгляд находится выше.

Так сложились обстоятельства, что не могу уделить должного внимания, приходиться сидеть на работе.
Поэтому поводу сделал квок, обычный атановский пятка эллипс 45х25 мм, нож чуть удлинил 280мм. Материал дюраль (плотность 2,7 гр на см куб) вес 70 грамм.
И вот возникает вопрос, квок у фила из нержавейки (плотность 7,8 гр на см куб.) вес имхо 150-200 грамм? а то и больше. В пятак войдёт 1,5-2 гр олова (1 %) это сместит центр тяжести на 2-5 мм. в лучшем случае.
И сразу возникает вопрос неужели изменение места ЦТ на 1-2% может как-то отразиться на работе квока? ИМХО настройка квока (балансировка) в таком виде как предлагается это чистой воды развод.

[киргиз]

Допис від Sergey1

И сразу возникает вопрос неужели изменение места ЦТ на 1-2% может как-то отразиться на работе квока? ИМХО настройка квока (балансировка) в таком виде как предлагается это чистой воды развод.

Согласен.
Тем более, что рука на таком сверх-сбалансированом квоке должна тоже занимать очень точное место.
Но на видео заметно, что Юра иногда смещает положение руки.

[Sergey1]

Допис від киргиз

Согласен.
Тем более, что рука на таком сверх-сбалансированом квоке должна тоже занимать очень точное место.
Но на видео заметно, что Юра иногда смещает положение руки.

Да и это тоже я заметил, забыл написать - склезор.
По поводу балансировки у Чурсина.
Меня давно поражало, что он категорически против деревянных квоков.
Одним из аргументов было, то, что деревянные квоки всплывают. Но если рассмотреть движение пятки квока -вниз- назад- вверх, то при движении -вниз -назад- требуется замедление (нельзя сильно бить квоком по воде), а при движении -назад- вверх- должно быть ускорение (выход пятака должен быть резкий). Получается, что плавучесть деревянного помогает делать правильный удар.
Но с другой стороны, ко мне в руки попала копия моего квока сделанная из 2,5 мм железа (ученик сделал) и квочить им было достаточно комфортно именно из-за большой массы.
Возможно гнутые ножи имеют смысл на тяжёлых (железо, латунь) квоках, для увеличения инерционной массы.

[киргиз]

Допис від Sergey1

...По поводу балансировки у Чурсина...

...Получается, что плавучесть деревянного помогает делать правильный удар.

Правильно.

А если учесть, что выталкивается водой очень малая часть объёма квока, то, скорей всего, Архимед ни при чём.

Да... Чувствуется, что Чурсин немного зацыклен на своём любимом Доне. И пытается подогнать теорию под донской опыт.

"...Учитесь, читайте,
І чужому научайтесь,
Й свого не цурайтесь..."

[ЛЕГАС]

Продолжая разговор о квоке философа хочу высказать мысль о том, что масса, залитая в пятку там гораздо больше чем писал Сергей, но суть не в этом.Учитывая те угловые скорости,которые достигает квок, а они незначительные по сравнению с теми при которых возможно проявления дисбаланса применять слово настройка или балансировка было бы неуместным.Но таков пиар ход создателя.Те кто уже натер мозоли от квока, просто улыбнутся. Неудобство я ощущал при явном перевесе в сторону пятки когда она была сделана из ложки, нержавейки. И казалось бы инерция должна помогать, а получалось что не ты управляешь квоком, а он тобой. А вот шероховатая нижняя поверхность пятки, как не странно, на пользу.Квок не проскальзывает, не звонкий даже при достаточно малой пятке.Подобные высказывания я уже слышал от многих опытных и известных людей. Дима Квок для убедительности порекомендовал поработать шероховатой пяткой, а затем потереть ее салом. Звук и комфортность при этом меняются.
Опыт Атолия с пяткой из шероховатой монеты тоже тому подтверждение. В советские времена приклепывать рублевую монету было не редкостью.Естественно для тех, кого жаба не давила.

[Sergey1]

Допис від ЛЕГАС

масса, залитая в пятку там гораздо больше чем писал Сергей, но суть не в этом.Учитывая те угловые скорости,которые достигает квок, а они незначительные по сравнению с теми при которых возможно проявления дисбаланса применять слово настройка или балансировка было бы неуместным.Но таков пиар ход создателя.
Опыт Атолия с пяткой из шероховатой монеты тоже тому подтверждение. В советские времена приклепывать рублевую монету было не редкостью.Естественно для тех, кого жаба не давила.

Олово размером 4,5х2,5х0,1 будет весить около 10 грамм, с учетом всех закруглений и выпуклостей получим 5-6 грамм, поскольку какое-то количество олова уже залито получим изменение массы 1-2 мах 4гр.
Пиар ходы совершенно не интересны.
А вот с повышенной шероховатостью пятки информация интересная, это получается что-то вроде сюрфа я это так понимаю.

[анатолий72]

А не может ли шероховатость пятки играть роль хонинговки в цилиндрах двс. Можно просто нанести хоновую сетку на рабочую поверхность пятки и попробовать до и после.

[киргиз]

Допис від анатолий72

А не может ли шероховатость пятки играть роль хонинговки в цилиндрах двс. Можно просто нанести хоновую сетку на рабочую поверхность пятки и попробовать до и после.

Хонинговка нужна для удержания масла на стенках цилиндра.
Так не исключено, что на пятачке она будет удерживать воду от сильного разлетания в стороны. То есть, на форму бульбы возможно влияние.
Думаю - надо попрбовать.
Может, просто рашпилем пройтись под разными углами.

[анатолий72]

Рашпилем это наверно сильно , я бы наждачкой 200 , что бы риски перекрещивались.

[Sergey1]

Допис від анатолий72

Рашпилем это наверно сильно , я бы наждачкой 200 , что бы риски перекрещивались.

Рашпилем или наждачкой - это надо экспериментировать.
У мну есть выпуклый квок у которого после ремонта остались подтёки эпоксидки на выпуклой стороне, и он вполне работает.
И есть другой (тоже выпуклый) который прекрасно работал но после ремонта затупилась кромка (R=2мм) и он перестал работать.
В этом году слегка переделал (заточил кромку) и стал отлично работать (а это мой первый выпуклый квок).

[ЛЕГАС]

Допис від Sergey1

А вот с повышенной шероховатостью пятки информация интересная, это получается что-то вроде сюрфа я это так понимаю.

Сюрф не исключение.В данном случаи я говорил о плоских пятках различных форм.И шероховатость наносится на нижней части пятки при выравнивании плоскости.

[киргиз]

Добрый вечер правильным пацанам.
Только что вернулся с маленькой "борщаговской" речушки Нивка.
Там "у хащах, щоб нікого не сполохати" провёл запись шести вариантов удара.
Пятак почти круглый Ф35. Удары были такие:

удар филовский простой,
удар филовский глубокий,
удар филовский с более сильным ускорением на выходе,
удар с заходом пятачка в горизонтальном положении,
удар кистевой,
удар очень горизонтальный (болгарский, подсмотрен на болгарском видео).

Задачей было попытаться скопировать филовский удар. И ещё сделать попытку определить, как получаются удары с длинным и коротким "звоном". И как одним квоком добиться разных частот. И что-нибудь ещё.
Результат такой.

Длительность звона почти везде одинакова (около 12-ти - 15-ти колебаний.)
НО ! На ударах с сильным ускорением появилось три укороченных "хвоста" ! Где то по 6-8 колебаний.
Я сразу вспомнил, с какой силой Валентина выдавала сверх-короткие удары.
Этот предварительный результат нужно теперь перепроверить. И не раз.

По частоте никаких открытий. Частота почти одинакова на всех ударах.
Подозреваю, что тут дело в размере или форме пятачка.

Копирование удара Фила удалось частично. У него почти не бывало "взрыва" шумов на входе пятачка в воду. У меня "не взрывалось" на оЧЧень редких ударах. Чаще шумы на входе были очень приличные.
Ещё у него никогда не было сверх-низкой частоты. Тут и я не сплоховал. Даже намёка не было на эти 100герц.

Такие дела. Прийдётся снова браться за инструменты . А иначе чистого эксперимента не выйдет.

[Sergey1]

Допис від киргиз

Добрый вечер правильным пацанам.
Только что вернулся с маленькой "борщаговской" речушки Нивка.

Да, очень серьёзная заявка, хочется подробностей и продолжения.
Так держать!

Допис від ЛЕГАС

Сюрф не исключение.В данном случаи я говорил о плоских пятках различных форм.И шероховатость наносится на нижней части пятки при выравнивании плоскости.

Пробовал делать шероховатость на подошве плоского пятака -действительно звук совершенно другой,как примерно у вогнутого пятака(да Дима Квок прав).При работе вогнутым или пятаком с шереховатостью на подошве объем каверны больше,чем у плоского и выпуклого пятака таких же размеров соответственно звук тоже существенно отличается.Частотные характеристики не делал,еще успеем,вся зима в переди,а сейчас еще можно поплавать с квоком пока вода не остыла до 8 гр.

[киргиз]

Допис від киргиз

На ударах с сильным ускорением появилось три укороченных "хвоста" !

После УРА кричать караул не буду, хотя кажется тему "Короткий Звук" можно закрыть.

Сегодня погнал на свой ПОЛИГОН протестировать только силовой удар, надеясь получить короткий или сверх-короткий звук.
Но в результате из многих ударов было получено только два укороченных. Да и то, не сильно.
Пришлось задуматься...

И "тайна пирамид египетских" была снова открыта. Конечно ИМХО.
Ещё раз убедившись, что Фил на обоих видео работает рукой абсолютно одинаково, я предположил, что и звуки одинаковы.
Всё дело в записи разной аппаратурой. Елена писала ПРОФ-камерой. Именно она и получила сверх-короткий "звон".
Думаю это вышло от наличия хорошего АРУ.

В режиме ожидания на таком аппарате усиление максимально.
Но пришедший приличный сигнал заставляет АРУ уменьшить усиление, чтобы не было обрезки по амплитуде.
(Такую обрезку мы часто видели на записях мобилкой).
Вот сначала и проходят без уменьшения два первых колебания. А потом идёт "придавленый хвостик".
простой удар.jpg

Это был пример стандартного удара Фила. Но и на кистевом ударе аналогичная картина.
кистевой удар.jpg

А это авторская запись типичного удара Фила. Возможно камера была попроще. И эта запись видимо ближе к натуральному звуку.
запись простой камерой.jpg

Пока общий вывод в стиле Козьмы Пруткова.
"Если увидишь короткий звук - не верь глазам своим". Это АРУ шалит.
Отаке.

[Sergey1]

Допис від киргиз

После УРА кричать караул не буду, хотя кажется тему "Короткий Звук" можно закрыть.
Отаке.

Такое впечатление, что на первых двух картинках, АРУ работает с здержкой, (может так и надо). ИМХО иследовать чужие записи занятие неблагодарное, именно из-за влияния АРУ. А свои записи надо производить с большого растояния, (вдвоём?), для уменьшения влияния АРУ.
Можно проводить только аудио запись если видио с большого растояния не несёт информации..

[киргиз]

Допис від Sergey1

Такое впечатление, что на первых двух картинках, АРУ работает с задержкой, (может так и надо).

Да, задержка налицо. Возможно это время зарядки какого-то конденсатора.
Насчёт лучшего аппарата для записи нужно ставить сравнительные эксперименты. Завтра попробую записать одновременно мобилкой и фотоаппаратом.

[ЛЕГАС]

Я могу только догадываться, что такое АРУ, возможно автоматический регулятор усиления, но один вывод могу сделать точно. Если квочника сначала слышишь, а потом только видишь, а то и вовсе не видишь то квочит он гуд.

[Sergey1]

Допис від ЛЕГАС

Я могу только догадываться, что такое АРУ, возможно автоматический регулятор усиления, но один вывод могу сделать точно. Если квочника сначала слышишь, а потом только видишь, а то и вовсе не видишь то квочит он гуд.

В целом согласен, всё правильно, но не всегда хорошо когда в тихое летнее утро звук квока разносится на много км. Возможно если этот звук совсем без помех, будет всё хорошо, но как правило громкий звук сопровождается большими помехами (брызги и пр.). Поэтому имхо надо вписаться в окружающую среду.