Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Хрустальный Грот > Снаряжение
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Снаряжение Только обсуждение. Вопросы и ответы.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 02.04.2012, 16:18   #401
Евгений Кравченко
 
Аватар для Евгений Кравченко
 
Реєстрація: 09.04.2010
Звідки Ви: Только не здесь
Дописи: 1.960
Дякував: 10.055
Дякували 5.288 раз(и) в 1.060 повідомленнях
Цитата:
Допис від FA Переглянути допис
Не соглашусь с этим утверждением.
Цитата:
Соглашусь с Андреем.
Ребята ,читайте внимательней.
Андрей сам написал ,что ценральный луч пробьет дальше (надеюсь ,что с этим никто не спорит?)
Ореол у "правильного" фонаря достаточно мощный ,что бы видеть в нем все вокруг не вращая головой. Так же у "правильного" фонаря разница между силой ореола и центрального луча позволяет видеть и в ореоле. Нужно всего лишь смотреть не на луч, а на ореол (так же когда едешь ночью на машине, если смотреть на встречные фары ,то ослепнешь, нужно смотреть мимо).
Так же есть второй фонарь без центрального луча который осветит Вам больше чем Ваш со средним лучом.
Вот и выходит, что фонарь со средним лучом имеет место быть, но уж очень он будет узконаправленным. И при смещении прозрака (совсем немного ) в + или - его параметры сразу станут уступать одному из двух лучей которые я описал в тесте как "идеальные"(способные перекрыть 99% охот)

Востаннє редагував Евгений Кравченко: 02.04.2012 о 17:03.
Евгений Кравченко зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.04.2012, 17:08   #402
FA
 
Аватар для FA
 
Реєстрація: 22.06.2007
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 1.169
Дякував: 675
Дякували 2.356 раз(и) в 458 повідомленнях
Как-то не срослось у меня с фонарем без центрального пучка, да и у большинства знакомых подвохов.
Мой личный выбор - маленький фонарь на 2 аккума с мощным центром - для дня, и фонарь на 3 аккума с большим ореолом и центром 18 градусов - для ночи.
FA зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.04.2012, 01:20   #403
Серик
 
Аватар для Серик
 
Реєстрація: 23.12.2008
Звідки Ви: Кривой Рог
Дописи: 159
Images: 9
Дякував: 1.246
Дякували 160 раз(и) в 17 повідомленнях
Цитата:
Допис від Miseko Переглянути допис
есть у кого-нибудь отзывы по такому фонарю?
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Потёк на первом-же нырке.Восстановить неполучилось.Он неразборный.Вода попадает под стекло,в батареях сухо.
Серик зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Miseko (05.04.2012)
Старий 05.04.2012, 14:50   #404
Валерий Васильевич
 
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Дякував: 1.493
Дякували 1.093 раз(и) в 331 повідомленнях
ОПТИКА ФОНАРЯ

Цитата:
Допис від Yellosax Переглянути допис
Уже второй год плаваю с таким фонарём, у меня 1400 люмен, 3000К температура, 30 градусов центральный луч и 120 градусов боковая засветка .
И все-таки, какая оптика позволяет получать такие параметры светового потока?
Валерий Васильевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.04.2012, 19:03   #405
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Дякував: 7.329
Дякували 20.640 раз(и) в 4.219 повідомленнях
Один из результатов погони за люминами :
-
Валерий ua зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
5 користувачів подякували
makenzi (07.04.2012), ribo4ok (10.04.2012), V.G. (06.04.2012), Евгений Кравченко (05.04.2012), Жека75 (09.04.2012)
Старий 05.04.2012, 23:16   #406
Валерий Васильевич
 
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Дякував: 1.493
Дякували 1.093 раз(и) в 331 повідомленнях
ОПТИКА

Цитата:
Допис від Yellosax Переглянути допис
Уже второй год плаваю с таким фонарём, у меня 1400 люмен, 3000К температура, 30 градусов центральный луч и 120 градусов боковая засветка .
......Да, большой секрет-- эта оптика в фонаре Желтого Сакса!!!
Валерий Васильевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.04.2012, 23:38   #407
Валерий Васильевич
 
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Дякував: 1.493
Дякували 1.093 раз(и) в 331 повідомленнях
ФОТО

Цитата:
Допис від RUS Переглянути допис
Ореол от коллиматора в 26 градусов.
....Хочу фотку : вид на фонарь сзади, расстояние от фонаря до экрана (стены, двери)-- 1…1.5м
Валерий Васильевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.04.2012, 00:45   #408
makenzi
 
Аватар для makenzi
 
Реєстрація: 19.11.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 96
Дякував: 184
Дякували 186 раз(и) в 36 повідомленнях
ПОДСТВОЛЬНЫЙ ФОНАРЬ

После изготовления нового пневмата пришла в голову мысль , а не прицепить ли к нему новый фонарь , что бы не переставлять с ЗЕЛИНКИ а потом обратно.
Проходя по радиорынку приобрёл на распродаже какоето КИТАЙСКОЕ ЧУДО с названием BAILONG BL-1008 за 40 гривен , при внешнем осмотре (без измерительного инструмента )показалось , что это идеальный корпус для моего фонаря , но не тут то было . Дома после разборки и измерений оказалось , что резьбы прослаблены , зазоры в сопрягаемых деталях возле проточек под О-ринги около 1мм.Но деньги уплачены и хотелка хочет - назад дороги нет.Будем точить, паять , клеять.Вот , что получилось.
Светодиод XM-L T4 (4000K)
Драйвер - токовый стабилизатор , 3 режима I1-2,9A , I2-0.9A , I3-0,3A ,защита от переразряда аккум , управление -геркон (слаботочная цепь -затвор полевого транзистора) , с памятью последнего режима.
Аккумы SAMSUNG 18650-3шт. 2600мА , защищённые
Рефлектор 53мм (апельсиновая корка),стекло 3 мм.
Длина фонаря-290мм, диаметр головы 57 мм, рукоятки 38мм.
Вес 650гр, в воде200гр.
Управление- магнитное кольцо,поворотом через 90 градусов в любом направлении или по кругу.
На максимальном режиме отработал 2.5 часа. За счёт оребрения головы(Д16Т) возможно использовать его на воздухе.
На фото расстояние от фонаря до плоскости 1.5м , ореол 2300мм , центральное пятно 300мм.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  SDC10683.jpg
Переглядів: 143
Розмір:  143,2 КБ
ID:	181643   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  SDC10685.jpg
Переглядів: 139
Розмір:  67,1 КБ
ID:	181653   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  SDC10691.jpg
Переглядів: 124
Розмір:  35,9 КБ
ID:	181654  
makenzi зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували
Danil (08.04.2012), fagot (09.04.2012), Евгений Кравченко (08.04.2012)
Старий 08.04.2012, 19:46   #409
Роман М
 
Аватар для Роман М
 
Реєстрація: 14.04.2009
Звідки Ви: Киев, http://hunterprolight.com/
Дописи: 953
Blog Entries: 2
Дякував: 716
Дякували 668 раз(и) в 246 повідомленнях
Цитата:
Допис від Валерий Васильевич Переглянути допис
И все-таки, какая оптика позволяет получать такие параметры светового потока?
Валерий Васильевич.
Даю Вам, два вида оптики, все углы видны на фото.
Надеюсь, в этом посте ничего предосудительного не найдут
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_2131.jpg
Переглядів: 130
Розмір:  48,4 КБ
ID:	182047   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_2122.jpg
Переглядів: 133
Розмір:  107,8 КБ
ID:	182048   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_2134.jpg
Переглядів: 149
Розмір:  59,8 КБ
ID:	182049   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_2118.jpg
Переглядів: 132
Розмір:  119,8 КБ
ID:	182050   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_2080.jpg
Переглядів: 125
Розмір:  49,7 КБ
ID:	182051  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_2115.jpg
Переглядів: 125
Розмір:  91,9 КБ
ID:	182052   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_2079.jpg
Переглядів: 125
Розмір:  66,2 КБ
ID:	182053  
Роман М зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.04.2012, 11:38   #410
Валерий Васильевич
 
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Дякував: 1.493
Дякували 1.093 раз(и) в 331 повідомленнях
УГЛЫ РАСКРЫВА ЛУЧЕЙ

…….Выбирая фонарь, потребитель, как правило, светит на потолок или стенку и первое впечатление получает от центрального, наиболее освещенного, круга. Впечатление возрастает с увеличением как диам круга, так и его освещенности. Более опытный потребитель обратит внимание и на то, какую освещенность имеет ореол и какой его диаметр.
……..Диаметры кругов определяются углами раскрыва лучей и расстоянием от фонаря до объекта.
……..Думаю, что в технических характеристиках фонаря следует указывать как диаметры освещаемых кругов на заданном расстоянии до объекта, так и углы раскрыва лучей.
………На рис приведена зависимость--это график одной из «школьных» тригонометрических функций -- между линейным углом раскрыва луча и диаметром освещаемого круга на расстоянии от фонаря до объекта 1метр.
……… Увеличение расстояния от фонаря до объекта ведет к прямо пропорциональному увеличению диаметра освещаемого круга.
……П.С1 Если фонарь крепится под ружьем (фонарь -подствольник), то расстояние от глаза до объекта будет примерно на 0.8…1м больше.
……..П.С 2. А освещенность—как уже указывалось не раз—падает пропорционально квадрату увеличения расстояния до объекта.
……..П.С 3 Хорошо видны и центральный круг, и ореол на снимках, сделанных сзади фонаря, т.е. вдоль его оси. Пример вот здесь.
http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...494#post664494
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  P1070320.JPG
Переглядів: 44
Розмір:  403,9 КБ
ID:	182173  
Валерий Васильевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
3 користувачів подякували
Igor (10.04.2012), makenzi (10.04.2012), RUS (10.04.2012)
Старий 09.04.2012, 13:08   #411
Евгений Кравченко
 
Аватар для Евгений Кравченко
 
Реєстрація: 09.04.2010
Звідки Ви: Только не здесь
Дописи: 1.960
Дякував: 10.055
Дякували 5.288 раз(и) в 1.060 повідомленнях
Цитата:
Допис від Валерий Васильевич Переглянути допис
…….Выбирая фонарь, потребитель, как правило, светит на потолок или стенку и
Возвращаемся к началу.
Я бы не пытался привязать потребителя к цифрам , я за реальность.!! Графики, люмены и прочее для производителя. Для обычного подвоха важна цена, время свечения и гарантия того ,что он сможет нормально охотится в тех условиях для которых годен данный фонарь. ИМХО
Новичок пришедший в магазин или опытный подвох не могут сравнить реально фонари(их свет). Вы правильно написали про освещенность так же правильно Максим попросил сделать фото в фиксированном режиме (именно оно дает возможность сравнить силу света не отходя от компьютера) В магазине как правило будет один или два фонаря нормальных остальные идут для ассортимента и реальное сравнение сделать практически невозможно.
Я предлагаю дополнять мою таблицу реальными фонарями, а подвохи будут делать легко свой выбор . Только опять возникает проблема с производителями которым не выгодно реальное сравнение .
Еще предлагаю выставить несколько вариантов пятен для голосования, что бы понять какие пятна предпочитают охотники.
П.с
Готов ради общего дела и согласия производителей подкорректировать сам тест . Лишь бы всем было понятно и ясно как можно выбрать фонарь.

Востаннє редагував Евгений Кравченко: 09.04.2012 о 13:14.
Евгений Кравченко зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
7 користувачів подякували
3-тон (09.04.2012), Allik (11.04.2012), atos-lex (10.04.2012), mabilochka (09.04.2012), makenzi (10.04.2012), жука (10.04.2012), Ол (09.04.2012)
Старий 09.04.2012, 18:08   #412
Жека75
 
Аватар для Жека75
 
Реєстрація: 11.08.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 35
Дякував: 161
Дякували 66 раз(и) в 13 повідомленнях
Talking

Для Макензи
Цитата:
Вот , что получилось.
Светодиод XM-L T4 (4000K)
Драйвер - токовый стабилизатор , 3 режима I1-2,9A , I2-0.9A , I3-0,3A ,защита от переразряда аккум , управление -геркон (слаботочная цепь -затвор полевого транзистора) , с памятью последнего режима.
Аккумы SAMSUNG 18650-3шт. 2600мА , защищённые
Рефлектор 53мм (апельсиновая корка),стекло 3 мм.
Длина фонаря-290мм, диаметр головы 57 мм, рукоятки 38мм.
Вес 650гр, в воде200гр.
Управление- магнитное кольцо,поворотом через 90 градусов в любом направлении или по кругу.
На максимальном режиме отработал 2.5 часа. За счёт оребрения головы(Д16Т) возможно использовать его на воздухе.
На фото расстояние от фонаря до плоскости 1.5м , ореол 2300мм , центральное пятно 300мм.
Уважаемый! А можно поинтетесоваться. Оно того стоило? В прямом смысле. По стоимости дешевле чем тотже китаец с очень похожими характеристиками. Или это так порукоблудить? Моё имхо - эсли чего то строить, то с супер показателями. Уж не по цене так по качеству.

Востаннє редагував Ол: 09.04.2012 о 18:19. Причина: цитирование
Жека75 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.04.2012, 21:03   #413
makenzi
 
Аватар для makenzi
 
Реєстрація: 19.11.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 96
Дякував: 184
Дякували 186 раз(и) в 36 повідомленнях
Цитата:
Допис від Жека75 Переглянути допис
Для Макензи


По стоимости дешевле чем тотже китаец с очень похожими характеристиками. Или это так порукоблудить? .
А может и так - порукоблудить.Я по жизни такой , хочется самому , своими руками.По затратам где то 600 грн.Но я не знаю даёт ли китаец на максимуме 3 АМПЕРА.А по качеству то же думаю не хуже по крайней мере герметизация и контакты в электроннике.А если супер то драйверок нужен гривен так 300 и дальше плюс всё остальное , Я себе не могу такого позволить.Каждому своё.
makenzi зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
5 користувачів подякували
3-тон (09.04.2012), fagot (09.04.2012), Vasil' (10.04.2012), Z-Max (09.04.2012), Жека75 (10.04.2012)
Старий 10.04.2012, 15:01   #414
FA
 
Аватар для FA
 
Реєстрація: 22.06.2007
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 1.169
Дякував: 675
Дякували 2.356 раз(и) в 458 повідомленнях
Цитата:
Допис від Евгений Кравченко Переглянути допис
...Только опять возникает проблема с производителями которым не выгодно реальное сравнение...
Женя, прошу, не пиши это больше!

Цитата:
Допис від Евгений Кравченко Переглянути допис
...Вы правильно написали про освещенность так же правильно Максим попросил сделать фото в фиксированном режиме (именно оно дает возможность сравнить силу света не отходя от компьютера)...
Я предлагаю дополнять мою таблицу реальными фонарями, а подвохи будут делать легко свой выбор ...
Еще предлагаю выставить несколько вариантов пятен для голосования, что бы понять какие пятна предпочитают охотники...
Готов для этого дела подсобирать шесть разных видов оптики с одинаковым источником (МС-Е, 4500К, К-бин 750Лм).
Фотика и белой стены у меня нет... привезу фонари...
FA зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
6 користувачів подякували
Den4ik (10.04.2012), SemaMl (11.04.2012), SERDIТЫЙ (11.04.2012), Serik (10.04.2012), Евгений Кравченко (10.04.2012), жука (11.04.2012)
Старий 10.04.2012, 15:08   #415
Евгений Кравченко
 
Аватар для Евгений Кравченко
 
Реєстрація: 09.04.2010
Звідки Ви: Только не здесь
Дописи: 1.960
Дякував: 10.055
Дякували 5.288 раз(и) в 1.060 повідомленнях
Цитата:
Допис від FA Переглянути допис
Женя, прошу, не пиши это больше!


Готов для этого дела подсобирать шесть разных видов оптики с одинаковым источником (МС-Е, 4500К, К-бин 750Лм).
Фотика и белой стены у меня нет... привезу фонари...
Спасибо .
Стена с "прицелом у меня есть Я ее оставил она хорошо действует на заказчиков. Фотик не проблема. Говори когда я заберу и отфоткаю.

Прошу повторно производителей дать свои фонарики для заполнения таблицы пятен и других параметров. Гарантирую оплату доставки , то что никто фонарь разбирать не будет и честно описанные характеристики (они есть в таблице)
Евгений Кравченко зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.04.2012, 00:37   #416
Валерий Васильевич
 
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Дякував: 1.493
Дякували 1.093 раз(и) в 331 повідомленнях
УГЛЫ РАСКРЫВА и ДИАМЕТРЫ КРУГОВ

………..Вот на этих снимках хорошо (заметно) видно разницу в диаметрах центрального круга при разных углах раскрыва луча. Расстояние от фонаря до экрана-- 1м.
……..УГОЛ РАСКРЫВА, град…..ДИАМЕТР КРУГА, метры
…………….60………………………………….1.1
……………..36…………………………………0.65
……………..24…………………………………0.45
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  P1070326.JPG
Переглядів: 36
Розмір:  454,1 КБ
ID:	182605   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  P1070325.JPG
Переглядів: 33
Розмір:  396,4 КБ
ID:	182606   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  P1070324.JPG
Переглядів: 32
Розмір:  364,6 КБ
ID:	182607  
Валерий Васильевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Igor (11.04.2012)
Старий 11.04.2012, 16:23   #417
Евгений Кравченко
 
Аватар для Евгений Кравченко
 
Реєстрація: 09.04.2010
Звідки Ви: Только не здесь
Дописи: 1.960
Дякував: 10.055
Дякували 5.288 раз(и) в 1.060 повідомленнях
Цитата:
Допис від Валерий Васильевич Переглянути допис
………..Вот на этих снимках хорошо (заметно) видно разницу в диаметрах центрального круга при разных углах раскрыва луча. Расстояние от фонаря до экрана-- 1м.
……..УГОЛ РАСКРЫВА, град…..ДИАМЕТР КРУГА, метры
…………….60………………………………….1.1
……………..36…………………………………0.65
……………..24…………………………………0.45
И что Вы этим хотели показать??? То что каждый производитель фотографируя пятна своих фонарей использует различное расстояние ??? Ваш пример еще раз доказывает ,что для того ,что бы сделать реальное сравнение нужны одинаковые условия и наличие всех фонарей в одном месте. ИМХО
Евгений Кравченко зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.04.2012, 21:54   #418
monter
 
Аватар для monter
 
Реєстрація: 04.07.2009
Звідки Ви: Шепетовка
Дописи: 486
Дякував: 5.605
Дякували 4.035 раз(и) в 454 повідомленнях
Доброе время суток! Подскажите пожалуйста, что может быть причиной в такой ситуации:
зарядил аккумумуляторы UniqueFire 18650 3.7V "2500mAh" и поставил в "народный " китаец на Р7 после перепайки драйвера.Проверил - все режимы работают и оставил до вечера чтобы проверить (в ведре с водой) продолжительность работы и т.д. и т.п.Включаю и ...ничего.Поставил аккумуляторы снова на зарядку - заряжались больше 3 часов(как использованые).Разъясните , как при выключеном фонарике сдохли аккумуляторы? И как их можно проверить? И посоветуйте может какие есть получше и понадежнее на DX.
monter зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.04.2012, 23:07   #419
Валерий Васильевич
 
Реєстрація: 22.05.2006
Звідки Ви: киев
Дописи: 861
Дякував: 1.493
Дякували 1.093 раз(и) в 331 повідомленнях
УГЛЫ РАСКРЫВА и ДИАМЕТРЫ КРУГОВ

Цитата:
Допис від Евгений Кравченко Переглянути допис
И что Вы этим хотели показать??? То что каждый производитель фотографируя пятна своих фонарей использует различное расстояние ??? Ваш пример еще раз доказывает ,что для того ,что бы сделать реальное сравнение нужны одинаковые условия и наличие всех фонарей в одном месте. ИМХО

……Я показал то, что показал. А показал, как отличаются диаметры пятен при разных углах раскрыва. Расстояние взял 1метр. Просто при таком расстоянии как раз поместился в кадре наибольший круг.
…….Обычно, когда я демонстрирую работу фонаря, то беру расстояние 1.5м. Считаю, что 1.5м—это типичная дистанция стрельбы.
….Конечно, лучше всего, когда все замеры для всех фонарей будут сделаны на одном и том же расстоянии до экрана. Но, ничего страшного, если расстояния будут разными: несложно свести все замеры к одной дистанции.
…….. Например, в http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...225#post668225 .... от фонаря до плоскости 1.5м , ореол 2300мм , центральное пятно 300мм……
……..Предполжим,что расстояние до плоскости 1м.
…….. Тогда диаметр ореола будет 1м/1.5м* 2300= 0.666*2300=1530мм.
…….Диаметр пятна: 0.666*300=200мм
Из графика в http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=7913 находим, что при диаметре ореола 1530мм угол раскрыва-- 75град
При диаметре пятна 200мм угол раскрыва —13град
Валерий Васильевич зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.04.2012, 02:38   #420
Den4ik
 
Аватар для Den4ik
 
Реєстрація: 15.05.2011
Звідки Ви: город-герой Киев
Дописи: 916
Дякував: 1.925
Дякували 2.933 раз(и) в 622 повідомленнях
Цитата:
Допис від Валерий Васильевич Переглянути допис
………..Вот на этих снимках хорошо (заметно) видно разницу в диаметрах центрального круга при разных углах раскрыва луча.
Просьба ко всем, кто будет еще выставлять (демострировать) фото пятен, не могли бы вы еще фото самих фонарей демонстрировать, уж больно интересно.
Den4ik зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 10:59.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua