УООР -нью

[Киря]

Допис від Zart

можно хотя бы попытаться подбить Витю направить в рыбинспекцию Обращение от имени журнала и сайта, смысл которого сводится к пресловутому WTF за подписями от рыбаков, думаю, дело не станет.

Мы об этом говорили, когда открывали этот раздел .

Нам, как гражданам, вообще любой чиновник ОБЯЗАН ответить на любой наш вопрос, заданный в установленном порядке. У нас есть орган печати, есть клуб Дом рыбака - можем на любой вопрос ответ получить лёгко

[Serg_Nikol]

Допис від Zart

можно хотя бы попытаться подбить Витю направить в рыбинспекцию Обращение от имени журнала и сайта, смысл которого сводится к пресловутому WTF

Думаю, нужно подождать! Есть вероятность, что в данном случае все "само собой рассосется", и с 1-го апреля договор не продлят. Для тех, кто является ярым противником УРОдовских взносов, могу подкинуть пару аргументов для разговора с инспекцией:
-договор двух хозяйственных структур является их внутренним (возможно даже конфиденциальным) документом. Рыболовы-любители с третьей стороны его не подписывали, соответственно исполнять условия по уплате неких "госпошлин" совершенно не обязаны!
-любой нормативный документ вступает в силу с момента его публикации в официальном источнике информации! Где и кем публиковался указанный Договор?
-территория Голубой зоны, согласно указанного договора, ограничена 90-177 бакенами. В данный момент бакенов на реке нет! Каким образом сейчас предполагается выполнение условий данного договора???

[zlovred]

Допис від Serg_Nikol

Думаю, нужно подождать! Есть вероятность, что в данном случае все "само собой рассосется", и с 1-го апреля договор не продлят. Для тех, кто является ярым противником УРОдовских взносов, могу подкинуть пару аргументов для разговора с инспекцией:
-договор двух хозяйственных структур является их внутренним (возможно даже конфиденциальным) документом. Рыболовы-любители с третьей стороны его не подписывали, соответственно исполнять условия по уплате неких "госпошлин" совершенно не обязаны!
-любой нормативный документ вступает в силу с момента его публикации в официальном источнике информации! Где и кем публиковался указанный Договор?
-территория Голубой зоны, согласно указанного договора, ограничена 90-177 бакенами. В данный момент бакенов на реке нет! Каким образом сейчас предполагается выполнение условий данного договора???

Так как сейчас началась реорганизация органов рыбоохраны, никому нет дела по договорам. Никто толком не знает что будет завтра. Может начальник поменяется, а может нет. Врядли в ближайшие пару месяцев будет договор. Хотя все может быть, но не раньше месяца.
Кроме бакенов есть еще 5 пункт договора - "з півночі заборонена зона Київської ГЕС та річки Десна від затоки "Погрібська Старуха" на південь вниз по течії Канівського водосховища (від розрізу річок Козинка та Павлівка) "

[Serg_Nikol]

Допис від zlovred

Кроме бакенов есть еще 5 пункт договора - "з півночі заборонена зона Київської ГЕС та річки Десна від затоки "Погрібська Старуха" на південь вниз по течії Канівського водосховища (від розрізу річок Козинка та Павлівка) "

Максим! В пункте 5 представленного Вами договора вижу только "Строк дii договору". В п1.2 - только "... дiлянка від бакена N 177 до бакена № 90;
зi Bciмa протоками i затоками".
Если не прав - поправьте! Может и своих парочку аргументов подкиньте

[zlovred]

Допис від Serg_Nikol

Максим! В пункте 5 представленного Вами договора вижу только "Строк дii договору". В п1.2 - только "... дiлянка від бакена N 177 до бакена № 90;
зi Bciмa протоками i затоками".
Если не прав - поправьте! Может и своих парочку аргументов подкиньте

Ой сори Просто есть еще дополнение - "паспорт водойми" я его Вам не давал. Вот в нем и есть пункт 5, который я процитировал.

[Alexzender]

Конституция Украины (кто не в курсе - высший акт, от которого пляшут все законы страны)


Стаття 57. Кожному гарантується право знати свої права і обов'язки.

Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, мають бути доведені до відома населення у порядку, встановленому законом.

Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, не доведені до відома населення у порядку, встановленому законом, є нечинними.

Стаття 13. Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу. Від імені Українського народу права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією.

Кожний громадянин має право користуватися природними об'єктами права власності народу відповідно до закону.

Власність зобов'язує. Власність не повинна використовуватися на шкоду людині і суспільству.


ЗЫ: от себя... Может все это выглядит несколько неуместно применительно к ситуации, но... И еще момент, вот такой суровый вопрос, в договоре с УООР нет ни слова про то, что наличие документа УООРа есть обязательным для рыбака, который ловит в пределах упомянутой зоны. Равно как нет и никакого другого документа, который бы упоминал об этом. Так что...

[zlovred]

Допис від Alexzender

Конституция Украины (кто не в курсе - высший акт, от которого пляшут все законы страны)


Стаття 57. Кожному гарантується право знати свої права і обов'язки.

Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, мають бути доведені до відома населення у порядку, встановленому законом.

Закони та інші нормативно-правові акти, що визначають права і обов'язки громадян, не доведені до відома населення у порядку, встановленому законом, є нечинними.

Стаття 13. Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу. Від імені Українського народу права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією.

Кожний громадянин має право користуватися природними об'єктами права власності народу відповідно до закону.

Власність зобов'язує. Власність не повинна використовуватися на шкоду людині і суспільству.


ЗЫ: от себя... Может все это выглядит несколько неуместно применительно к ситуации, но... И еще момент, вот такой суровый вопрос, в договоре с УООР нет ни слова про то, что наличие документа УООРа есть обязательным для рыбака, который ловит в пределах упомянутой зоны. Равно как нет и никакого другого документа, который бы упоминал об этом. Так что...

Но есть еще и правила
4.1.3. На водоймах, наданих громадським об'єднанням для організації любительського рибальства;
членам громадських об'єднань за їх членськими квитками з берега і човнів вудками всіх видів із загальною кількістю гачків не більше десяти на рибалку і спінінгом;

[vital-777]

Допис від Serg_Nikol

-любой нормативный документ вступает в силу с момента его публикации в официальном источнике информации! Где и кем публиковался указанный Договор?

т.е. по Вашим словам, любой договор составленный на предоставление определенных услуг между двумя субъектами должен опубликоваться в "Урядовом курьере"????
Например:я купил двигатель в магазине меркури, при этом составлен договор что меркури мне его продает а я его покупаю???
Не путайте нормативно правовые акты и договорные отношения, кстати норм.правов акты прежде чем вступить в "силу" должны зарегистрироваться в Минюсте, только тогда он имеет юридическую силу.

[Serg_Nikol]

Допис від vital-777

Не путайте нормативно правовые акты и договорные отношения, кстати норм.правов акты прежде чем вступить в "силу" должны зарегистрироваться в Минюсте, только тогда он имеет юридическую силу.

Если б договор между УООР и Рыбоохраной не касался третьих лиц (рыболовов-любителей), то ни какой Минюст и Урядовый курьер ему был бы не нужен. Но в данном случае НАС пытаются обязать выполнять условия этого Договора - платить некую "госпошлину", а проще говоря членские взносы. Фактически это выглядит как подмена понятий - вместо прямого норматива по оплате "отловочных", нам показывают договор между УООР и Рыбоохраной. Так если этот Договор нас касается, то его как минимум нужно официально до нас донести, т.е. опубликовать!
А Вы, простите, на чьей стороне? У Вас есть свой вариант, кроме оплаты УРОдовского?

[vital-777]

Допис від zlovred

Стаття 13. Від імені Українського народу права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією.

В м. Киеве от имени киевлян органом самоврядування есть КГГА которая распоряжается своей территорией (голубая зона). Эту зону она передала (оренда) УООРу как общественной организации для " На водоймах, наданих громадським об'єднанням для організації любительського рибальства;"
а УООР в свою очередь заключает с Рыбинспекцией договор на предоставление услуг с целью охраны этой зоны с последующей оплатой и т.д.
Вот только Постановы КГГА про передачу голубой зоны УООР (ГРОМАДСЬКЕ ОБЪЭДНАННЯ) для использования любительского лова не могу найти, десь закотилось
п.с. В Сорокошах и КВХ была передана общественной организации ГИР или как там, уже не помню.. имхо

[Alexzender]

Допис від zlovred

Но есть еще и правила
4.1.3. На водоймах, наданих громадським об'єднанням для організації любительського рибальства;
членам громадських об'єднань за їх членськими квитками з берега і човнів вудками всіх видів із загальною кількістю гачків не більше десяти на рибалку і спінінгом;

Я понял о чем Вы, вот об этом:
.1. Любительський лов риби, інших водних живих ресурсів
здійснюється:

на водоймах загального користування - безкоштовно;

на водоймах, наданих громадським об'єднанням для організації
любительського рибальства:

членам таких об'єднань - за їх членськими квитками;

іншим громадянам - за платними відловлювальними картками, які
видаються цими об'єднаннями. Вартість таких карток встановлюється
громадськими об'єднаннями за погодженням з фінансовими органами
Автономної Республіки Крим або відповідної області та з органами
рибоохорони;

Ну тогда опять вопрос, каким приказом отменено отнесение голубой зоны к водоёмам общего пользования (где лов рыбы бесплатный)? и каким образом заключён этот договор (на основании чего ГЗ попала в разряд "водоём со спец режимом использования"). Упаси Бог, я не наезжаю, проясняю ситуацию дабы не влететь на воде..

[zlovred]

Допис від Alexzender

Я понял о чем Вы, вот об этом:
.1. Любительський лов риби, інших водних живих ресурсів
здійснюється:

на водоймах загального користування - безкоштовно;

на водоймах, наданих громадським об'єднанням для організації
любительського рибальства:

членам таких об'єднань - за їх членськими квитками;

іншим громадянам - за платними відловлювальними картками, які
видаються цими об'єднаннями. Вартість таких карток встановлюється
громадськими об'єднаннями за погодженням з фінансовими органами
Автономної Республіки Крим або відповідної області та з органами
рибоохорони;

Ну тогда опять вопрос, каким приказом отменено отнесение голубой зоны к водоёмам общего пользования (где лов рыбы бесплатный)? и каким образом заключён этот договор (на основании чего ГЗ попала в разряд "водоём со спец режимом использования"). Упаси Бог, я не наезжаю, проясняю ситуацию дабы не влететь на воде..

Вопрос конечно интересный! Надо быть юристом, что бы ответить на все вопросы правильно (я им не являюсь). Тут вопросов может быть миллион. Один из них - а должен быть приказ на отмену отнесения голубой зоны к водоемам общего пользования? Мне кажется, что надо все в кучу сложить - Конституцию, Водный кодекс, Правила рыболовства, "Порядок здійснення любительського та спортивного рибальства" и остальные нормативные документы.
Во всех этих "талмутах" написано одно, а трактовать можно по другому. Наверное надо спросит человека, кто все эти Законы и правила придумал, что он подразумевал под той или другой статьей.
И еще - УООР тянется еще с далекой савдепии и я не думаю, что при СССР могли незаконно отдать водоем в пользование общественной организации. А принцип передачи остался тот же.
Это мое мнение.

[Тёзка Ильи]

Допис від Serg_Nikol

Если б договор между УООР и Рыбоохраной не касался третьих лиц (рыболовов-любителей), то ни какой Минюст и Урядовый курьер ему был бы не нужен. Но в данном случае НАС пытаются обязать выполнять условия этого Договора - платить некую "госпошлину...

...Вот во всём остальном цивилизованном мире этого вопроса возникнуть не могло в принципе потому что, действуя по определённому алгоритму человек по любому бы разобрался что можно и что нельзя! На пример:

-Перед тем как ехать на рыбалку, нормальный человек в принципе должен понимать кого можно, где и как ловить, для этого скорее всего нужно читать правила. В правилах написано что в принципе лов рыбы бесплатный, и лишьь только на водоёмах закреплённых за общественными организациями нужен членский билет, дальше по идее человек должен уточнить является ли водоём который он собрался посетить - под контролем у общественной организации... и так далее...
У нас же в стране о том, что водоём УООРовский люди узнают от инспекции на воде. Вопрос в другом? Что мешает узнать это раньше позвонив в ту же инспекцию, благо телефоны есть!!! Другой вопрос, что по этому телефону ответит скорее всего совсем не компетентный дядя, но а кто звонил то?, кроме РМа?

Так что подправить скорее всего придется таки в консерватории!

А Максиму Спасибо огромное конечно!!!

[vub]

[QUOTE=Тёзка Ильи;661699 Что мешает узнать это раньше позвонив в ту же инспекцию, благо телефоны есть!!! [/QUOTE]

мешает уровень доверия ко ФСЯКОГО рода общественным ОРГАНизациям...что мешает челу на том конце проводка сказать - да! платите!!!...ему бла-бла-бла- - а деньги капнули....мало "нас" кидали... я например пока собственными глазами не увижу сей мокумент в "урядовом курьере"- фиг шо оплачу кому нибудь...принципильно... рыбу я сё равно не беру...а рыбачу в уоровских местах - може 1-2 в год...ну и пусть штрафуют на 51 грн...тока как положено - с протоколом- никаких взяток
большинство людей уже плотили - типа за наклейки на авто светоотражающие... тп и тд...и ещё кучу фсяких разводов от государства или окологосударственных контор...заипали

зы: лично к инспекции - никаких предьяв

[Alexzender]

Допис від zlovred

Вопрос конечно интересный! Надо быть юристом, что бы ответить на все вопросы правильно (я им не являюсь). Тут вопросов может быть миллион. Один из них - а должен быть приказ на отмену отнесения голубой зоны к водоемам общего пользования?

Однозначно, должен быть. Держкомрыбгоспу (уже ГосАгентству) министерством аграрной политики делегированы определенные права и обязанности, цитирую: "До основних завдань Держрибагентства віднесено внесення на розгляд Міністрові пропозицій щодо формування державної політики у сфері рибного господарства та рибної промисловості, охорони, використання та відтворення водних біоресурсів, регулювання рибальства, безпеки мореплавства суден флоту рибного господарства." Так что - да.

[zag]

відповідно до статті 47 Водного Кодексу України, «Загальне водокористування здійснюється громадянами для задоволення їх потреб (купання, плавання на човнах, любительське і спортивне рибальство…,) безкоштовно, без закріплення водних об'єктів за окремими особами та без надання відповідних дозволів...

[zlovred]

Допис від zag

відповідно до статті 47 Водного Кодексу України, «Загальне водокористування здійснюється громадянами для задоволення їх потреб (купання, плавання на човнах, любительське і спортивне рибальство…,) безкоштовно, без закріплення водних об'єктів за окремими особами та без надання відповідних дозволів...

Вы забыли про 46 и 48 статті

[zag]

ща гляну, но становится интересно одну мааааленькую статью поместили между двумя бООООльшими пассатижами

[zbb]

Допис від Тёзка Ильи

а кто звонил то?, кроме РМа?

Я звонил, узнал что человек на проводе "дежурный" и нимуя "не знает"

[zag]

Водокористувач, який узяв водний об'єкт у користування на
умовах оренди, зобов'язаний доводити до відома населення умови
водокористування, а також про заборону загального водокористування
на водному об'єкті, наданому в оренду.