Архив: Фонари (2006-2011)

[dracon040876]

Допис від RUS

Макс, давай подробнейший расчёт как ты получил 2500 лм.

А то я приведу три расчёта доказывающих невозможность этого.

Ребята
"Битва титанов" часть 2486....
Вас пора в юмор переносить, у меня техническое образование и работаю я инженером..... но так выражаться надо учиться, искренне уважаю (но даже половины не понимаю)!!!!

[RUS]

Допис від dracon040876

Ребята
"Битва титанов" часть 2486....
Вас пора в юмор переносить, у меня техническое образование и работаю я инженером..... но так выражаться надо учиться, искренне уважаю (но даже половины не понимаю)!!!!

Дык шо интересно - всё без допинга, ну иногда носок подклешь и всё.

[kamatoznik]

Люди! Подскажите как правильно запустить в работу новые метал-гидридные акумы.

[Z-Max]

Допис від RUS

Макс, давай подробнейший расчёт как ты получил 2500 лм.

А то я приведу три расчёта доказывающих невозможность этого.

Я уступаю очередь, доказывай.
Я ж говорил что попкорн и пиво уже купил, жду, потому что ни в каких баталиях я не участвую. Я сказал свои факты, и мне доказывать ничего не надо. Ты доказывай, а я если что поправлю. Ты принялся считать мой фонарь, так считай дальше Ты там уже и 45 ватт нагрузки нашел и 1800 люмен вместо 2500 Надо покопаться еще.

---------- Добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:26 ----------

Допис від gorozhka

поставь в минимакс нужный (теплый диод), я сегодня же куплю его.

Когда ждать денег??? Уже поставил практически. если серьезно то любой диод можно поставить, вопрос только минимаксы в "стандартной" комплектации готовые, правда партии разбегаются, а если особый диод, то просто надо неделю подождать.
Теплый это сколько? 2500? 3000? 3500? 4000?
Все из этого доступно и возможно к установке.

[gorozhka]

Допис від Z-Max

Когда ждать денег??? Уже поставил практически. если серьезно то любой диод можно поставить, вопрос только минимаксы в "стандартной" комплектации готовые, правда партии разбегаются, а если особый диод, то просто надо неделю подождать.
Теплый это сколько? 2500? 3000? 3500? 4000?
Все из этого доступно и возможно к установке.

я не шучу. есть только пару вопросов: не упадет ли светоотдача на 4000к, и не увеличится потребление при этой температуре?

[Yellosax]

Допис від gorozhka

я не шучу. есть только пару вопросов: не упадет ли светоотдача на 4000к, и не увеличится потребление при этой температуре?

Светоотдача зависит от светового бина, и в этом всегда впереди холодные диоды. Доступнее так, самый прогрессивный диод в холодном свечении 6500-8000К будет светить мощнее самого прогрессивного диода в нейтральном диапазоне 4000-5500К На потреблении тока это не сказывается. Многие готовы жертвовать этими 10-20% мощности в замен на комфортное свечение Очень часто бывает что лучше различаешь детали при 400 люменах с температурой 3700К, чем при 600 люменах и температуре 6500К. Это индивидуально и глаз каждого радуется по своему

[Vintik]

Хлпцы такой вопрос. Если я кину фонарь в пластикувую 5л бутылку заполненную водой .а в крышку вкручу золотник от колеса ,и дам давление в 3 Атм ,будет ли это соответствовать нахождению фонаря на 30м глубине?

[Yellosax]

Допис від Виктор Стерпул

Хлпцы такой вопрос. Если я кину фонарь в пластикувую 5л бутылку заполненную водой .а в крышку вкручу золотник от колеса ,и дам давление в 3 Атм ,будет ли это соответствовать нахождению фонаря на 30м глубине?

Скорее всего что бутылка не выдержит, да и тест не объективный, нужно нагонять давление не воздухом а водой тогда. И на глубине 30м давление 4Атм )

[Vintik]

Допис від Yellosax

Скорее всего что бутылка не выдержит, да и тест не объективный, нужно нагонять давление не воздухом а водой тогда. И на глубине 30м давление 4Атм )

Слышал что бутылка держит до 8Атм . 4Атм это если учитывать атмосферное давление то есть абсолютное ,а я говорю о избыточном ,именно то которое дает столб воды.))

[Yellosax]

Допис від Виктор Стерпул

Слышал что бутылка держит до 8Атм . 4Атм это если учитывать атмосферное давление то есть абсолютное ,а я говорю о избыточном ,именно то которое дает столб воды.))

Тогда для точности положить в бутылку любой глубиномер или декомпресометр, и будет понятно, как воздух под давлением будет оказывать давление на воду.

[RUS]

Допис від Z-Max

Ты доказывай, а я если что поправлю.

Думаю, будет полезно для всех, кому тысячи люмен спать не дают.

Предположим нам нужно сделать фонарь на 2500 лм. на диодах типа XPG. Какова минимальная мощность должна быть на диодах чтобы получить те самые 2500 лм? Понятное дело, что минимальной мощность будет при максимальной светоотдаче диодов и будет она при токе 350 мА (это 1 ватт мощности) при 130 лм. Делим 2500 лм. на 130 лм и получаем 19,23 диода. Округлив имеем 20 диодов и минимальную мощность в 20 ватт. Это значит, что при меньшей мощности никак нельзя получить искомые 2500 лм. Но у нас нет 20 диодов, а есть всего 7 диодов, т.е. почти в три раза меньше. Это значит что каждый диод должен светить за троих (соответственно мощность каждого должна быть около 3-х ватт). Но фокус в том, что на трёх ваттах диод не может отдать максимальное кол-во люмен. Впринципе на этом можно и остановиться. Т.е. с 20 ватт (или 21 ватта) получить 2500 с семи диодов никак нельзя.

А какие же должны быть параметры потребления чтобы всё таки получить 2500 лм на семи вчера устаревших XPG?

Считаем. Делим 2500 лм на 7-мь диодов и получаем 357 лм с каждого диода. Такой свет диод может отдать при токе 1.1 - 1.2 ампера. При этом мощность на кластере должна быть 7 * 3,3 * 1,15 = 26,6 ватт. Потребление от аккум при этом составит 26,6 + 30% = 34,5 ватт. Ток с аккумов 14.8 вольт составит 2,33 ампера. В этом месте мы видим, что при потреблении с аккумов 1.6 ампера 2500 лм тоже никак не получить.

А сколько же тогда выдаст МаксЛайт при потреблении 1,6 ампера с аккумов 14.8 вольт?

Считаем. При токе 1.6 ампера потребляемая мощность с аккумов составит 23.68 ватт. До диодов дойдёт 16.6 ватт. Ток через кластер при этом будет 0,72 ампера. Светоотдача составит примерно 1730 лм. Округлив до 1800 лм. Это таки много, но далеко от 2500 лм.

Хочу отметить что это оптимистический расчёт. При таком раскладе (уровни токов, напряжение на аккумах и работа на повышение при понижении напряжения на аккумах)КПД в 70% может и не получиться.

Теперь взглянем на драйвер, который должен обеспечить эти самые 2500 лм. Через драйвер надо прокачать 35 ватт мощности, при этом прядка 10 ватт этой мощности в виде тепла должна рассеиться на самом драйвере. Нагрев драйвера будет таким, что через пол-часа (это по оптимистическим прогнозам) олово расплавится и детальки с драйвера посыпятся на дно фонаря. Мощность и в 20 ватт так для такой конструкции драйвера уже является запредельной.ИМХО

Посему предлагаю рядом заявленными 2500 лм в скобочках писать заявлено производителем.

[Yellosax]

А откуда такие данные ? С головы или просто ИМХО ?
Нужно отталкиваться от реальных замеров которые уже давно сделали за нас независимые люди. Диод XP-G R5 при потреблении 1А тока выдаёт 351 люмен. Семь таких диодов выдаёт 2457 люмен, подумаешь округлил Макс до 2500
Эффективность драйвера при таком потреблении по заявлению производителя 91-94% значит кластер потребляет до 24.8 ватт. Банка какая стоил в фонаре имеет 14.8 вольт 5А это производитель не срывает и указывает на своём сайте, а значит на ней 74 ватт
Значит потребление со всей сборки 1.67А где придётся на каждую отдельную банку около 0.8А, в принципе щадящий режим, что и требовалось доказать )
Может мои санки не так едут, поправьте если ошибся.
Не подумайте что я являюсь тайным рекламным агентом Макса, просто я делаю такие же фонари для себя )

[RUS]

Допис від Yellosax

А откуда такие данные ? С головы или просто ИМХО ?
Нужно отталкиваться от реальных замеров которые уже давно сделали за нас независимые люди. Диод XP-G R5 при потреблении 1А тока выдаёт 351 люмен. Семь таких диодов выдаёт 2457 люмен, подумаешь округлил Макс до 2500 )

R5 выдаёт 139 лм при токе 350 мА, при токе 1 ампер он выдаёт 250% от 139лм т.е. 347лм. Но он никак в температуру 4200 не попадает. В температуру 4200 пападают от 107 лм до 130 лм. Я взял лучший вариант.

Допис від Yellosax

Эффективность драйвера при таком потреблении по заявлению производителя 91-94% значит кластер потребляет до 24.8 ватт. )

Вот ссылка на статью [[Ссылки только членам профсоюза. ] по такого рода преобразователям. Texas Instruments - крупнейшая контора по производству микросхем для драйверов. Они-то наверно в курсе? Смотрим рисунок 6 КПД на красный график. Именно такой преобразователь у Макса, да и у меня тоже.

---------- Добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:52 ----------

Допис від Yellosax

Значит потребление со всей сборки 1.67А где придётся на каждую отдельную банку около 0.8А, в принципе щадящий режим, что и требовалось доказать )

Да шо вы к этим банкам в щадящем режиме прицепились?

Вот можно поразмышлять над следующим:

Преобразователь (драйвер) импульсный? Ведь так? По выходу (со стороны диодов) потребление постоянное, т.е. замерянные тестором токи действительные, а по входу (со стороны аккумов) импульсное. Т.е. импульс-пауза-импульс- пауза.... Так какой ток по входу меряется тестором? Импульсный или средний? А какой тогда импульсный?

[Yellosax]

Вот данные по диоду R5 сделанные независимыми участниками сайта канделповер .
И по драйверу а почему не взять данные с сайта производителя драйверов.
У меня проверено экспериментальным путём положил включенный фонарь в ванную и засекал время свечения, всё сошлось с характеристиками.
В температуре 4200К сегодня есть диоды серии R4 что на выходе будет порядка 330 люмен с одного с семи 2310 люмен что совсем неплохо как такой температуры.

[SemaMl]

Допис від Виктор Стерпул

Слышал что бутылка держит до 8Атм . 4Атм это если учитывать атмосферное давление то есть абсолютное ,а я говорю о избыточном ,именно то которое дает столб воды.))

пластиковая литровая бутылка начиная от 2-3 атм начинает деформироваться уже
не думаю, что 4 атм даже выдержит

[Yasha]

Мужики,продайте фонарь диодный на 4-4.5 тысяч кельвинов,чтобы на подствольник пошол,гр. за 600+-.За хорошею скидку(например,китаец с диодом Р-7 за эту сумму) могу предложить выход в море на рыбалку,охоту в Балаклаве,в правильных местах
095-501-3200

[Z-Max]

Допис від Yellosax

Скорее всего что бутылка не выдержит, да и тест не объективный, нужно нагонять давление не воздухом а водой тогда. И на глубине 30м давление 4Атм )

Если бутылка таки выдержит (что очень врядли скоерек всего рвнает уже на одной-двух атмосферах) то почему он необъективный??? На фонарь давит вода, а что давит на воду какая фиг разница - сразу пресс или пресс через воздух??? Физика для воды не меняется.
Я кста с этого начинал - в скороварку впаял золотник автомобильный.

---------- Добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:48 ----------

Допис від RUS

.....фонарь на 2500 лм. на диодах типа XPG. Какова минимальная мощность должна быть на диодах чтобы получить те самые 2500 лм? Понятное дело, что минимальной мощность будет при максимальной светоотдаче диодов и будет она при токе 350 мА (это 1 ватт мощности) при 130 лм. ......

А че так мало написал?? Напиши больше. Я тогда закрою глаза на все сови данные экспериментальные и таки поверю тебе а не себе
А даташиты ты плохо читаешь. R4 выдает 347 Люмен. Вот буду я такую некрасивую цифирь писать 2429....
А еще для справки новые диоды выдают на 15-20% процентов обычно больше, чтобы скомпенсировать быструю начальную деградацию в течении первых 50-ти часов. Ну то такэ, этим не оперируют и не считают.

По "моему" драйверу ты меня умиляешь Ну продолжим спорить о вкусе устриц .... с теми кто их ел.

Я простыни вечерком завтра наверное почитаю. Пожую попкорн. Я ты продолжай считать скоко же будет работать мой фонарь и сколько он потребляет

Кстати, Руслан, МаксЛайт - это продукт - имя собственное (с приставкой моего имени)

А вообще нет, стоп, Руслан, я согласен, Фонарь плохой, я наврал, как последний китаец . ТОко я за то чтобы прекратить этот мастаковский базар. А то блин тем в ветке:
1. Китаец и как его крепить
2. Все врут особенно китайцы. Автор Руслан.

Я думаю закумарило уже всех.

[Валерий Васильевич]

Допис від Виктор Стерпул

Хлпцы такой вопрос. Если я кину фонарь в пластикувую 5л бутылку заполненную водой .а в крышку вкручу золотник от колеса ,и дам давление в 3 Атм ,будет ли это соответствовать нахождению фонаря на 30м глубине?

…….Идея мне понравилась. Чтобы выяснить, какое давление выдерживает бутылка, я бы наполнил её по возможности максимально водой, подсоединил шланг длиной хотя бы 1…1.5м, поместил бутылку в безопасную среду, например, в воду, убрал вокруг всё живое и ценное и стал бы нагнетать воздух до разрыва емкости. Естественно, испытания фонаря надо проводить до давлений в 2…3 раза меньших разрывного для бутылки.
……P.S. При испытаниях фонаря –и не только – не имеет значения то , что давление создается воздухом. Представим себе, что воздушная среда, в которой мы живем, вдруг или постепенно стала давить не одной атмосферой а, например, двумя. Это равносильно тому, как если бы мы в бутылке повысили давление на ту же одну атм. Очевидно, что, находясь в воде близко к поверхности, мы будем испытывать давление уже не одну атм., а две. Так что то, что показывает манометр, и будет избыточным давлением над атмосферным ( 1ати=10м глубины).

[RUS]

Допис від Z-Max

А че так мало написал?? Напиши больше.

Я привёл расчёт. Его никто не опровергает.

Допис від Z-Max

По "моему" драйверу ты меня умиляешь Ну продолжим спорить о вкусе устриц .... с теми кто их ел.

Вот с этими ссылками я надеюсь ты знаком? Как я понимаю у тебя именно эти (ну или похожие).

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Особенно интересна вот эта с картинками: [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Лучше б я её не видел. Если хочешь я её прокомментирую.

Допис від Z-Max

1. Все врут особенно китайцы. Автор Руслан.

Я против конструирования по принципу берём двигатель от болида F1 а кузов от камаза - в результате камаз будет ездить со скоростью 400 км\ч.

[Vintik]

Допис від Валерий Васильевич

…….Идея мне понравилась. Чтобы выяснить, какое давление выдерживает бутылка, я бы наполнил её по возможности максимально водой, подсоединил шланг длиной хотя бы 1…1.5м, поместил бутылку в безопасную среду, например, в воду, убрал вокруг всё живое и ценное и стал бы нагнетать воздух до разрыва емкости. Естественно, испытания фонаря надо проводить до давлений в 2…3 раза меньших разрывного для бутылки.
.

Мне друзья которые раньше работали в шиномантажке рассказывали как они в пробку от 1,5л бутылки вставляли штуцер от колеса .В бутылку на половину заливали водой потом подключали все к подкачке и направив в верх давали воздух ,как правило не выдерживала резьба и бутылка как ракета летела вверх. Может я ошибаюсь по поводу 8 Атм ,но помню точно что цыфра меня впечатлила при которой происходил срыв.