Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Спиннингист > Архивы Джигмастера и Спиннингиста
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Архивы Джигмастера и Спиннингиста Все, о чем говорили раннее в разделах Спиннингист и Джигмастер

 
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 03.05.2012, 22:25   #3481
phreon
 
Аватар для phreon
 
Реєстрація: 07.08.2006
Звідки Ви: Киев (Дорогожичи), Ибис
Дописи: 2.329
Images: 5
Дякував: 3.531
Дякували 7.381 раз(и) в 807 повідомленнях
Цитата:
Допис від Kara Переглянути допис
Мне думается, что вот эти темы: запах, проводка точка в точку, шаг влево-вправо... - это все на сильно прошенную рыбу работа. А ОВМ описал довольно-таки веселенький клев. Просто что-то не пошло, возможно смени они предатели на твистера самые простые 3-4 дюйма - клевало бы так же. Предатор в размерах от №2 вообще для береговой рыбалки приманка с очень большой натяжкой . Для берега твистера, червяки и очень прогонистые рыбки, а предатор, копыто.. - это все лодочная тема.

У Кейтека удачная форма, симпатичные цвета и мерзкий запах, но вот скажем у себя на Десне я за один зеленый 5FG дам смело десяток этих Кейтеков...
Знали бы мы точно причину такого явления - рыбы было бы гораздо меньше.
Насчет прошенной рыбы не согласен. Тоже раньше думал, что все фигня, пока не оказался в аналогичной ситуации, причем на платнике где, как считается "клюет на все" - на сорвенованиях на Барабое(типа наших Козинцов по щуке). Щука была очень активна, на тренировке клевало очень хорошо, а в первом туре соревнований получилось так, что сосед по сектору ловил на каждой проводке, а я рядом еле пару штук вымучил за час.
Недавно с напарником эксперимент проводили - у него окунь клевал, у меня практически нет, пробовал меняться с ним снастью, копировать его проводку - нифига. Есть все-же какие-то нюансы, неразличимые невооруженным глазом.
Также поддерживаю теорию насчет "настроения", особенно это чувствуется на соревнованиях, когда вокруг ловят, а у тебя не получается - начинаешь метаться, нервничать в итоге, как говориться, "все валиться из рук", вплоть до того, что начинаются постоянные зацепы, петли и т.д.
ИМХО тут надо не пытаться копировать того, кто ловит, а расслабиться, снизить важность - на самом деле не поймать рыбу не такая уж и большая потеря и сконцентрироваться на получении позитива от самого процесса ловли, со временем "уловистая тема" найдется. Хотя лучше всего конечно радикально сменить место.

Есть и обратный пример, когда приманка играла главную роль - на щучьем аквариуме я ловил скажем на каждом 5-7 забросе щуку, а напарник рядом на каждом, причем буквально с первых двух-трех твичей, он ловил на джиб. Ради интереса взял его снасть - то же самое, на каждом забросе садилась щука.
phreon зараз поза форумом  
7 користувачів подякували
Andron (04.05.2012), evm (04.05.2012), SLOGGER (04.05.2012), zbb (05.05.2012), Геннадий С. (07.05.2012), Дмитрий72 (03.05.2012), Сержик (04.05.2012)
Старий 03.05.2012, 22:38   #3482
ovm
 
Аватар для ovm
 
Реєстрація: 08.04.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.130
Дякував: 6.814
Дякували 13.816 раз(и) в 569 повідомленнях
Цитата:
Допис від ANDREW™ Переглянути допис
а поводок там был (флюр или железо)?

Поводка не было вообще, как и у меня давно на судака поводок не вешаю.
ovm зараз поза форумом  
Старий 03.05.2012, 22:41   #3483
ovm
 
Аватар для ovm
 
Реєстрація: 08.04.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.130
Дякував: 6.814
Дякували 13.816 раз(и) в 569 повідомленнях
Цитата:
Допис від Kara Переглянути допис
Мне думается, что вот эти темы: запах, проводка точка в точку, шаг влево-вправо... - это все на сильно прошенную рыбу работа. А ОВМ описал довольно-таки веселенький клев. Просто что-то не пошло, возможно смени они предатели на твистера самые простые 3-4 дюйма - клевало бы так же. Предатор в размерах от №2 вообще для береговой рыбалки приманка с очень большой натяжкой . Для берега твистера, червяки и очень прогонистые рыбки, а предатор, копыто.. - это все лодочная тема.

У Кейтека удачная форма, симпатичные цвета и мерзкий запах, но вот скажем у себя на Десне я за один зеленый 5FG дам смело десяток этих Кейтеков...
В твистера 4" упирался часа 2 тоже шнурочков по 400 грам ловил на них. В прошлом году на этом месте рулили только твистера релакс. 3 цвета 1 Сирень с блестками 2 малина с блестками 3 машинное масло с блестками у меня их полкоробки .

Так что не знаю в чем было дело. Хотя может и в настроении у меня руки тряслись после 1го мая
ovm зараз поза форумом  
Старий 04.05.2012, 00:56   #3484
daiwer
 
Аватар для daiwer
 
Реєстрація: 27.01.2007
Звідки Ви: Киев Позняки
Дописи: 2.169
Images: 3
Дякував: 587
Дякували 26.594 раз(и) в 760 повідомленнях
Цитата:
Допис від Трудяга Переглянути допис

материал ВИОС - ВЕЩЬ!!!!!! три дня на одну приманку - и хоть бы что ей... прочный, упругий (фиг проткнешь крючком), но очень гибкий.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

По поводу данного материала - он может и вещь, но у меня как и у большинства рыболовов оснащенный силикон лежит вперемешку в "хот боксе" и после того как этот самый "вЭЩЬ" от мегабас превращает в бесформенный кисель всё содержимое коробки он начинает мне обоснованно не нравиться.
Содержимое коробки после соседства с ВИОС у меня почему то вызвало ассоциацию с кадрами из ужастика [[Ссылки только членам профсоюза. ] Джона Карпентера.

Его эластичность и прочие позитивы наглухо перекрываются его не желанием держаться на любых оснастках (Файнал Кипер не в счет).

Пару раз огорчивщись от его негативов принял себе за правили все агресивные, мего-тянущиеся материалы (бабль гам как я его про себя называю) в топку.
Исключение пока сделал для силикона FINA и MARIA - они хоть на оснастке нормально держаться и рыбу ловят выше среднего.

Слава богу Мегабусы делают приманки и из нормальной резины - к примеру HAZEDONG.

Востаннє редагував daiwer: 04.05.2012 о 01:03.
daiwer зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
siam (05.05.2012), SLOGGER (04.05.2012)
Старий 04.05.2012, 01:15   #3485
Красный
 
Аватар для Красный
 
Реєстрація: 27.02.2006
Звідки Ви: Киев,Соломенка
Дописи: 5.015
Дякував: 2.170
Дякували 12.631 раз(и) в 1.676 повідомленнях
Цитата:
Допис від daiwer Переглянути допис
мего-тянущиеся материалы (бабль гам как я его про себя называю) в топку.
а я поступил проще, и завел для приманок из TPR (так по научному называется эта "жвачка") пару отдельных коробок- и не жужжу)))
ПС
коробки, кстати, от Марко Поло, замечательные, скажу я вам, коробченки.
Красный зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
SLOGGER (04.05.2012), Геннадий С. (07.05.2012)
Старий 04.05.2012, 01:26   #3486
SLOGGER
Санитар Водоема
 
Аватар для SLOGGER
 
Реєстрація: 12.08.2010
Звідки Ви: ВЕЗДЕ )))
Дописи: 10.339
Дякував: 13.298
Дякували 10.193 раз(и) в 3.889 повідомленнях
Цитата:
Допис від daiwer Переглянути допис
По поводу данного материала - он может и вещь, но у меня как и у большинства рыболовов оснащенный силикон лежит вперемешку в "хот боксе" и после того как этот самый "вЭЩЬ" от мегабас превращает в бесформенный кисель всё содержимое коробки он начинает мне обоснованно не нравиться.
Содержимое коробки после соседства с ВИОС у меня почему то вызвало ассоциацию с кадрами из ужастика [[Ссылки только членам профсоюза. ] Джона Карпентера.

Его эластичность и прочие позитивы наглухо перекрываются его не желанием держаться на любых оснастках (Файнал Кипер не в счет).

Пару раз огорчивщись от его негативов принял себе за правили все агресивные, мего-тянущиеся материалы (бабль гам как я его про себя называю) в топку.
Исключение пока сделал для силикона FINA и MARIA - они хоть на оснастке нормально держаться и рыбу ловят выше среднего.

Слава богу Мегабусы делают приманки и из нормальной резины - к примеру HAZEDONG.
Паша, доброй ночи . Я проблему хранения решил просто - храню в родных пакетах . (хотя попервой тож встрял в "переплавку").

По поводу оснасток..... у меня все нормально держится... - оснастка, что на фото сбивалась только при поклевках.. Шпиндель нормально держится на офсете. Я-Мамба держится, что на офсете, что на джиг-головке, Е-Ба тож все Ок, ТК-Твистер как его не сажай (хоть усами вперед, хоть назад) - тож проблем не доставлял .


А неоспоримым + для меня есть то, что на 2-3 ВИОСовских приманки можно ловить с мая по октябрь (если на цепах не отрывать) - и будут они живее всех живых... на тот же Шпиндель - более 60 судаков за сезон - и всего 2 приманки (по одной разных цветов и плавучести) - и до сих пор целые...

Ну а в общем - на вкус и цвет у каждого свой приоритет . Каждый волен выбирать себе по вкусу и симпатиям. Мне - нравится . А каждый решит для себя сам

А Хазедонги (бычки) - отличные - спору нет.
SLOGGER зараз поза форумом  
Старий 04.05.2012, 22:43   #3487
Сержик
 
Аватар для Сержик
 
Реєстрація: 26.03.2007
Звідки Ви: Черкассы.
Дописи: 1.258
Дякував: 2.057
Дякували 1.387 раз(и) в 307 повідомленнях
...к 3478....

....то, что молча томилось в душе, вдруг выразил словами совершенно не знакомый человек...Важен настрой...когда уверен в себе на все триста...все получается
Сержик зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Дмитрий72 (04.05.2012)
Старий 06.05.2012, 20:50   #3488
evm
 
Аватар для evm
 
Реєстрація: 31.03.2009
Звідки Ви: Україна!
Дописи: 3.720
Images: 3
Дякував: 11.371
Дякували 11.542 раз(и) в 1.546 повідомленнях
Цитата:
Допис від Сержик Переглянути допис
когда уверен в себе на все триста...все получается
В том посте смысл содержался немного в другом, а именно речь шла о настрое/настроении. Что касается уверенности в себе, то в определенном деле, требующем специальных навыков, ее дает только опыт.
evm зараз поза форумом  
4 користувачів подякували
Andron (07.05.2012), Eugene_Goroh (07.05.2012), kvn (07.05.2012), SLOGGER (07.05.2012)
Старий 07.05.2012, 00:31   #3489
kvn
 
Реєстрація: 11.12.2007
Звідки Ви: Россия. Челябинск. По семейным обстоятельствам.
Дописи: 2.391
Images: 4
Blog Entries: 6
Дякував: 5.242
Дякували 7.431 раз(и) в 615 повідомленнях
Цитата:
Допис від evm Переглянути допис
Что касается уверенности в себе, то в определенном деле, требующем специальных навыков, ее дает только опыт.
+1...Согласен на все 100. Как мы "очковали" 3 года назад, имея по 1-му "головастику" на Ю.Буге. Уверенность растёт с каждой рыбалкой...
kvn зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
SLOGGER (07.05.2012), Геннадий С. (07.05.2012)
Старий 07.05.2012, 01:01   #3490
Eugene_Goroh
СуперБычок Козы-2014
 
Аватар для Eugene_Goroh
 
Реєстрація: 21.07.2009
Звідки Ви: Киев, Беличи
Дописи: 2.029
Blog Entries: 33
Дякував: 10.420
Дякували 9.819 раз(и) в 1.042 повідомленнях
Цитата:
Допис від evm Переглянути допис
В том посте смысл содержался немного в другом, а именно речь шла о настрое/настроении.
Что человек хотел сказать, он сказал, а мое ИМХО - таки настрой многое определяет... Мож чуть меньше, чем "наличие рыбы", но всяко больше, чем стоимость снастей При том "настрой" - не в смысле "уверенность - неуверенность", а что-то иное. Насколько ты готов воспринять то, что тебе обломится. Что тебе сейчас пойдет на пользу - яркий улов или О.П.
Пояснить попробую - "хочется", даже "очень-очень сильно хочется", и "пойдет на пользу" - это по факту могут быть сильно разные вещи.

... во всяком случае, у меня лично, рыбалка - одна из тех областей, посредством которых, мне кажется, со мной говорят какие-то высшие силы... И что-то пытаются доказать И кажется мне это уже давно, и обоснованно... Вот только, что конкретно, и зачем, и как сделать так, чтоб клевало -так пока и не ясно

Цитата:
Допис від evm Переглянути допис
Что касается уверенности в себе, то в определенном деле, требующем специальных навыков, ее дает только опыт.
Опыт и мастерство - оно все рулит, само собой , более того, все эти мистические заморочки играть могут только в той узкой нише, где есть место неопределенности. При ДОСТАТОЧНОМ мастерстве и прочих факторах - просто уже остается "взять свое", и пофигу то настроение
Eugene_Goroh зараз поза форумом  
4 користувачів подякували
evm (07.05.2012), Yury (07.05.2012), Геннадий С. (07.05.2012), Игорь ЧАЭС (07.05.2012)
Старий 07.05.2012, 08:50   #3491
Yury
Аксакал
Baby-killer форева
 
Аватар для Yury
 
Реєстрація: 15.04.2006
Звідки Ви: Obolon town, Kiev
Дописи: 3.407
Images: 750
Дякував: 11.566
Дякували 15.219 раз(и) в 1.480 повідомленнях
Цитата:
Допис від Eugene_Goroh Переглянути допис
Что человек хотел сказать, он сказал, а мое ИМХО - таки настрой многое определяет...
Нужный настрой делается элементарно. Затыкаешь ухи наушниками и включаешь музычку... В зависимости от результатов меняешь музыкальные стили. Фишка в том, что под "правильную" музыку улучшается не только "настрой", но и подсознательно меняется ритм проводки... Главное правильную музычку подобрать. У меня, к примеру, лучше клюёть под ZZ Top и AC/DC...
... Была когда-то статья на эту тему в одном из околорыболовных расейских журналов. Но там речь шла исключительно о "твичинге"...
Yury зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
CHEBUR (07.05.2012), Дмитрий72 (07.05.2012)
Старий 07.05.2012, 08:59   #3492
Adm1
 
Реєстрація: 09.08.2007
Дописи: 36.101
Images: 17
Blog Entries: 6
Дякував: 15.640
Дякували 41.839 раз(и) в 13.871 повідомленнях
Цитата:
Допис від Yury Переглянути допис
... Была когда-то статья на эту тему в одном из околорыболовных расейских журналов. Но там речь шла исключительно о "твичинге"...
по ОиР ТВ показыввали ещё старые Диалоги о Рыбалке - там самородок с Дона так и делал - твичил в такт каких-то песенок, тем самым запоминая требуемую проводку..

Однак тут тема про джиг - не будем оттвичёвывацца..
Adm1 зараз поза форумом  
Старий 07.05.2012, 09:53   #3493
Yury
Аксакал
Baby-killer форева
 
Аватар для Yury
 
Реєстрація: 15.04.2006
Звідки Ви: Obolon town, Kiev
Дописи: 3.407
Images: 750
Дякував: 11.566
Дякували 15.219 раз(и) в 1.480 повідомленнях
Цитата:
Допис від ANDREW™ Переглянути допис
по ОиР ТВ показыввали ещё старые Диалоги о Рыбалке - там самородок с Дона так и делал - твичил в такт каких-то песенок, тем самым запоминая требуемую проводку..

Однак тут тема про джиг - не будем оттвичёвывацца..
Ну джиг - это не только "russian style". А анимация "работает" при ловле любыми приманками... за исключением разве что офтоповой донной ловли... и то не факт.
Yury зараз поза форумом  
Старий 07.05.2012, 10:41   #3494
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.783
Дякував: 18.637
Дякували 33.005 раз(и) в 7.435 повідомленнях
Цитата:
Главное правильную музычку подобрать. У меня, к примеру, лучше клюёть под ZZ Top и AC/DC...
У меня самая уловистая музыка на рыбалке - пение птичек, жабок и другие милые для души звуки реки Настроение, конечно, дело важное, но, ИМХО, на каком-то этапе, рыбалка и её успех - просто дело техники - опыт + "присутствие в теме" + желание, ну и, конечно, время
Andron зараз поза форумом  
13 користувачів подякували
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старий 07.05.2012, 13:54   #3495
evm
 
Аватар для evm
 
Реєстрація: 31.03.2009
Звідки Ви: Україна!
Дописи: 3.720
Images: 3
Дякував: 11.371
Дякували 11.542 раз(и) в 1.546 повідомленнях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
У меня самая уловистая музыка на рыбалке - пение птичек, жабок и другие милые для души звуки реки
+ Стопудей. Я в наушниках с музыкой не смог бы рыбачить. Окружающие звуки природы на рыбалке также немаловажная часть этого таинства. Наушники с музлом скорее необходимы в мегаполисе дабы хоть немного абстрагироваться от грохочущих мостов, компаний турыстов или дымящихся мусорок.
evm зараз поза форумом  
4 користувачів подякували
alx001 (24.05.2012), Andron (07.05.2012), Dralex (08.05.2012), Timoxa (08.05.2012)
Старий 07.05.2012, 14:50   #3496
Дмитрий72
 
Аватар для Дмитрий72
 
Реєстрація: 03.10.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 179
Дякував: 241
Дякували 360 раз(и) в 94 повідомленнях
Ритм

Цитата:
... Вот только, что конкретно, и зачем, и как сделать так, чтоб клевало -так пока и не ясно ...
Во время освоения джига, слово проводка, было для меня самым больным и непонятным вопросом. Ведь одно дело прочесть описание в журнале, посмотреть со стороны, а другое воспроизвести все своими руками. Вот как понять, правильно ли ты делаешь эту проводку или не правильно? И существует ли вообще критерий оценки ее правильности?

Как говаривал Козьма Прутков: "Зри в корень!"
Посему начал я размышлять и сопоставлять. Что есть залогом успеха в ловле на другие искуственные приманки? Например. Мормышка - обеспечение СТАБИЛЬНЫХ колебаний приманки. Блесна вертушка или колебалка - обеспечение СТАБИЛЬНЫХ колебаний приманки. Воблеры - опять обеспечение СТАБИЛЬНЫХ колебаний приманки!!!

А отчего в принципе зависит эта, так необходимая для поимки рыбы, СТАБИЛЬНОСТЬ? Естественно от конструкции самой приманки, НО в большей мере от того, как сам рыболов "работает" этой приманкой.

А вот если вдуматься: Что есть проводка в джиге? Как по мне это смена потяжек и пауз. Все остальное нюансы. Т.е. проводке джиг приманки, также можно придать СТАБИЛЬНОСТЬ или, что-бы было более понятно, задать РИТМ.

Впрочем это абсолютно не значит, что нужно в течении всей проводки делать одинаковые потяжки с паузами. Даже наоборот, часто оказывается полезным резкое изменение ритма. Т.е. проводка может состоять из нескольких частей. Но каждая из этих частей, сама по себе, просто обязана иметь четко повторяемый ритмичный рисунок.

В общем после осознания всего вышесказанного, принял для себя правило:

Правильная проводка - проводка со СТАБИЛЬНЫМ РИТМОМ.

И знаете, освоение джига, лично у меня, пошло куда более интересней, гармоничней и что самое главное, понятней и более контролируемо.

Даже появилось ИМХО обоснование способности обучаемости джигу: быстрее джиг осваивает человек с врожденным чувством ритма. В свою очередь тот рыболов, которому что называется "Медведь на ухо наступил" имеет проблемы с поимкой рыбы.

Поэтому совет

Цитата:
Затыкаешь ухи наушниками и включаешь музычку...
на мой взгляд, очень даже хорош, как способ помогающий удерживать ритм.

З.Ы. Не принимайте этот пост за истину. Просто интересно поделиться своими мыслями с коллегами по увлечению, обсудить и узнать ваше мнение по этому поводу.
Дмитрий72 зараз поза форумом  
Старий 07.05.2012, 14:59   #3497
Zander
 
Аватар для Zander
 
Реєстрація: 01.01.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 6.126
Images: 57
Blog Entries: 7
Дякував: 9.375
Дякували 16.773 раз(и) в 2.583 повідомленнях
К предидущему...

Все попытки свести рыбалку в целом (имеющую ярко-выраженую, а часто - и превалирующую Эмоциональную составляющую) , и такое ее частное, как "клюетъ-не клюетъ" - к некоей "метематической" и "научной" базе, являются "кузьминством" и должны строго каратся!

ЗЫ. Короче - ф топпку наушники! И послушайте птиц лучше - и ритм зададут вам, да и вообще - пока они хоть еще есть, заборами не застроены...

С ув
Zander зараз поза форумом  
3 користувачів подякували
evm (07.05.2012), Oldmen (07.05.2012), Vitaksa (07.05.2012)
Старий 07.05.2012, 15:27   #3498
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.783
Дякував: 18.637
Дякували 33.005 раз(и) в 7.435 повідомленнях
Цитата:
Все попытки свести рыбалку в целом (имеющую ярко-выраженую, а часто - и превалирующую Эмоциональную составляющую) , и такое ее частное, как "клюетъ-не клюетъ" - к некоей "метематической" и "научной" базе, являются "кузьминством" и должны строго каратся
Жень, прокоментируй, плиз, то, что написал, а то я шось так нх и не понял
Andron зараз поза форумом  
Старий 07.05.2012, 15:27   #3499
SLOGGER
Санитар Водоема
 
Аватар для SLOGGER
 
Реєстрація: 12.08.2010
Звідки Ви: ВЕЗДЕ )))
Дописи: 10.339
Дякував: 13.298
Дякували 10.193 раз(и) в 3.889 повідомленнях
Цитата:
Допис від Дмитрий72 Переглянути допис
А вот если вдуматься: Что есть проводка в джиге? Как по мне это смена потяжек и пауз. Все остальное нюансы. Т.е. проводке джиг приманки, также можно придать СТАБИЛЬНОСТЬ или, что-бы было более понятно, задать РИТМ.

В общем после осознания всего вышесказанного, принял для себя правило:

Правильная проводка - проводка со СТАБИЛЬНЫМ РИТМОМ.
Доброго дня... когда я осваивал джиг (конец 80-х) - спины в большинстве своем были алюминиевыми ... - посему углубляться не буду ..

А сейчас - проводок со стабильным ритмом почти не употребляю.. мой джиг сейчас - это ХАОС, притом чем хаотичней - тем ИМХО лучше... рывки, подбросы, ступенька, потяжки, длина паузы - все это чередуется "Абыкак и Шопопало" - на обычной ступеньке уснуть могу... - ну сие мое джигитарство ... - притом не согласиться с Вами не могу - ибо все изложенное Вами - РАБОТАЕТ
SLOGGER зараз поза форумом  
5 користувачів подякували
Andron (07.05.2012), Andryhin (16.05.2013), Dralex (08.05.2012), ovm (08.05.2012), Yury (07.05.2012)
Старий 07.05.2012, 15:30   #3500
Yury
Аксакал
Baby-killer форева
 
Аватар для Yury
 
Реєстрація: 15.04.2006
Звідки Ви: Obolon town, Kiev
Дописи: 3.407
Images: 750
Дякував: 11.566
Дякували 15.219 раз(и) в 1.480 повідомленнях
Цитата:
Допис від Трудяга Переглянути допис
... мой джиг сейчас - это ХАОС, притом чем хаотичней - тем ИМХО лучше... рывки, подбросы, ступенька, потяжки, длина паузы - все это чередуется "Абыкак и Шопопало" - на обычной ступеньке уснуть могу... - ну сие мое джигитарство ...
Панк-рок тебе в помощь... или рэп...
Yury зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
SLOGGER (08.05.2012)
 



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 11:54.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua