Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Спиннингист > Архивы Джигмастера и Спиннингиста
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Архивы Джигмастера и Спиннингиста Все, о чем говорили раннее в разделах Спиннингист и Джигмастер

 
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 10.10.2011, 18:12   #2961
Виталька
 
Аватар для Виталька
 
Реєстрація: 28.11.2006
Звідки Ви: Город Сиэтл, штат Вашингтон, США
Дописи: 448
Дякував: 420
Дякували 528 раз(и) в 80 повідомленнях
Крик души

100 раз читал - чтобы поймать судака, нужно правильно выставить лодку..
а правильно - это как?? это куда?
где почитать не о том, что лодку нужно выставить, а о том, КАК ИМЕННО ее выставлять? ((((((((((((((((
Виталька зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Eugene_Goroh (11.10.2011)
Старий 10.10.2011, 18:30   #2962
Киря
Киря
 
Аватар для Киря
 
Реєстрація: 01.04.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 7.404
Images: 1
Blog Entries: 3
Дякував: 8.207
Дякували 13.876 раз(и) в 3.524 повідомленнях
Цитата:
Допис від Виталька Переглянути допис
100 раз читал - чтобы поймать судака, нужно правильно выставить лодку..
а правильно - это как?? это куда?
где почитать не о том, что лодку нужно выставить, а о том, КАК ИМЕННО ее выставлять? ((((((((((((((((
Тут, скорее всего, единых рекомендаций быть не может, все на эксперименте. Все выставляются по-разному. Только тренировкой достигается. Вон Слава OVM вроде недавно джигует, а как здорово получается, все время с рыбой (три раза тьфу).
А в журналах об этом не напишут или напишут ересь. Тема-то не коммерческая...
Киря зараз поза форумом  
Старий 10.10.2011, 18:43   #2963
Serhii Kv
Модератор
 
Аватар для Serhii Kv
 
Реєстрація: 21.02.1998
Звідки Ви: UA
Дописи: 5.927
Images: 89
Blog Entries: 16
Дякував: 6.122
Дякували 17.670 раз(и) в 2.654 повідомленнях
Прежде всего, кричать - пустое. В нашем деле "спокойствие и только спокойствие".

Далее, почему, например, я полностью забил на все попытки написать что-нить о ловле судака в красивый цветной журнал... Судак, имхо, абсолютно непредсказуемая рыба, и чем больше его ловишь, тем больше убеждаешься в том, что он свободно рвет в клочью любые теории. Не существует однозначного рецепта "как поймать судака". Только творческий поиск (место, время, приманка, ее подача и т.д.) и практика.

Разумеется, есть некоторые базовые знания, но и они должны быть только отправной точкой. Поэтому и к вопросу постановки лодки НУЖНО относиться творчески. Если есть конкретное препятствие, скажем, корч, можно (и даже наверное нужно) привязаться к нему, но стать-то можно с любой стороны. И как будет правильно, ответит сам оппонент, если он, конечно, там есть.

Пример. Надыбали мы как-то продольный склон, на котором боль-мень регулярно можно было поймать судака. Дык вот сначала лодку надо было ставить так, чтобы тащить из ямы наверх. А на следующий год работала постановка наоборот - тащим с бугра в яму. Дык какая постановка была правильной и что поведать доверчивым читателям?
Serhii Kv зараз поза форумом  
14 користувачів подякували
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старий 10.10.2011, 18:48   #2964
SVP
 
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.487
Дякував: 389
Дякували 723 раз(и) в 419 повідомленнях
Цитата:
Допис від Виталька Переглянути допис
100 раз читал - чтобы поймать судака, нужно правильно выставить лодку..
а правильно - это как?? это куда?
Правильно - это так, чтобы было удобно (или часто даже более того - возможно) выполнить нужную проводку по нужной траектории.
SVP зараз поза форумом  
Старий 10.10.2011, 18:54   #2965
Andron
Модератор
 
Аватар для Andron
 
Реєстрація: 09.03.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.783
Дякував: 18.637
Дякували 33.005 раз(и) в 7.435 повідомленнях
Наша песня хороша :-)

Цитата:
выполнить нужную проводку по нужной траектории
Вот из нужная проводка энд нужная тректория? Имеет ли какое-то отношение к нужнику?
Andron зараз поза форумом  
4 користувачів подякували
Dralex (10.10.2011), Master-x (10.10.2011), Vitaksa (21.10.2011), Джо (10.10.2011)
Старий 11.10.2011, 11:30   #2966
Виталька
 
Аватар для Виталька
 
Реєстрація: 28.11.2006
Звідки Ви: Город Сиэтл, штат Вашингтон, США
Дописи: 448
Дякував: 420
Дякували 528 раз(и) в 80 повідомленнях
Цитата:
Допис від SVP Переглянути допис
Правильно - это так, чтобы было удобно (или часто даже более того - возможно) выполнить нужную проводку по нужной траектории.
Классный ответ )) Сразу все стало ясно )))))))))

---------- Добавлено 11.10.2011 в 10:30 ---------- Предидущее сообщение было 10.10.2011 в 18:43 ----------

Цитата:
Допис від СКВ Переглянути допис
Прежде всего, кричать - пустое. В нашем деле "спокойствие и только спокойствие".

Далее, почему, например, я полностью забил на все попытки написать что-нить о ловле судака в красивый цветной журнал... Судак, имхо, абсолютно непредсказуемая рыба, и чем больше его ловишь, тем больше убеждаешься в том, что он свободно рвет в клочью любые теории. Не существует однозначного рецепта "как поймать судака". Только творческий поиск (место, время, приманка, ее подача и т.д.) и практика.

Разумеется, есть некоторые базовые знания, но и они должны быть только отправной точкой. Поэтому и к вопросу постановки лодки НУЖНО относиться творчески. Если есть конкретное препятствие, скажем, корч, можно (и даже наверное нужно) привязаться к нему, но стать-то можно с любой стороны. И как будет правильно, ответит сам оппонент, если он, конечно, там есть.

Пример. Надыбали мы как-то продольный склон, на котором боль-мень регулярно можно было поймать судака. Дык вот сначала лодку надо было ставить так, чтобы тащить из ямы наверх. А на следующий год работала постановка наоборот - тащим с бугра в яму. Дык какая постановка была правильной и что поведать доверчивым читателям?


Но тогда получается, если человек пишет в отчете "выставлялся долго и т.п." - то он сам не понимает, что делает?
Если понимает действия - их объяснить можно (мне так кажеться).
А получается - объяснить нельзя...
Как-то странно...
Виталька зараз поза форумом  
Старий 11.10.2011, 11:39   #2967
ИНЕ
 
Аватар для ИНЕ
 
Реєстрація: 06.08.2006
Звідки Ви: Донецк+Киев+Москва
Дописи: 5.064
Дякував: 1.070
Дякували 2.691 раз(и) в 1.133 повідомленнях
Можно конечно...
Вот только вопрос кто это сделает?
ИНЕ зараз поза форумом  
Старий 11.10.2011, 11:54   #2968
Дмитрий72
 
Аватар для Дмитрий72
 
Реєстрація: 03.10.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 179
Дякував: 241
Дякували 360 раз(и) в 94 повідомленнях
Цитата:
Допис від Виталька Переглянути допис
100 раз читал - чтобы поймать судака, нужно правильно выставить лодку..
а правильно - это как?? это куда?
где почитать не о том, что лодку нужно выставить, а о том, КАК ИМЕННО ее выставлять? ((((((((((((((((
На мой взгляд в вашем вопросе изначально присутствует доля заблуждения. Вовсе не во всех местах, где ловится судак крайне важна "правильная" постановка лодки. Даже наоборот, таких мест, где лодку нужно поставить как то по особенному, не так уж и много.
Причин, по которым лодку нужно выставить именно так, а не иначе, как мне ИМХО кажется, может быть много. Это и необходимость облова своеобразного локального рельефа (например узкая глубокая канавка, которую нужно обловить вдоль, а не в поперек) и учет течения (например течение может затаскивать джигу под камень или корчь, что приводит к цепам) и совокупность этих факторов и т.д. и т.п.
Хотя нужно признать, что бывают моменты, когда судак, в определенных местах, клюет только под определенным углом подачи приманки. ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ВСЕГДА ПОД ОДИНАКОВЫМ!!! Причем бывает паразительно, насколько сильно угол заброса влияет на его активность. Результат рыбалки на таком месте порой зависит от нескольких метров постановки лодки. Почему? Да ХЗ
Поэтому места, в которых наверняка есть судак, но он себя не проявляет или проявляет вяло (щипки, тычки, откусы приманок....) часто пробуем обловить под разными углами. Т.е. эта "правильная постановка лодки" каждый раз подбирается практическим путем. Бывает, что это помогает. Но бывает, что и нет. Ну дык рыбалка и интересна тем, что не предсказуема.

Востаннє редагував Дмитрий72: 11.10.2011 о 12:29.
Дмитрий72 зараз поза форумом  
4 користувачів подякували
Dralex (11.10.2011), Eugene_Goroh (11.10.2011), SCH (11.10.2011), Виталька (11.10.2011)
Старий 11.10.2011, 11:58   #2969
Serhii Kv
Модератор
 
Аватар для Serhii Kv
 
Реєстрація: 21.02.1998
Звідки Ви: UA
Дописи: 5.927
Images: 89
Blog Entries: 16
Дякував: 6.122
Дякували 17.670 раз(и) в 2.654 повідомленнях
Цитата:
Допис від Виталька Переглянути допис
если человек пишет в отчете "выставлялся долго и т.п." - то он сам не понимает, что делает?
Если понимает действия - их объяснить можно (мне так кажеться).
А получается - объяснить нельзя...
Как-то странно...
Каждый джигит, набираясь опыта, растит свое собственное понятие "как правильно", согласно которому и происходит постановка. И свои действия, разумеется, он может объяснить. Просто нет однозначного рецепта "как становиться правильно". Даже в одном и том же месте в зависимости от времени года, уровня воды, силы течения, толщины шнура, формы препятствия и проч. условий можно и нужно становиться по-разному.

зы: поддержу предыдущего оратора, если б судака можно было ловить по формуле "пришел-увидел-наколбасил", я б наверное ушел в фидер или поплавок
Serhii Kv зараз поза форумом  
5 користувачів подякували
bubble (07.11.2011), Leva (11.10.2011), Master-x (11.10.2011), SCH (11.10.2011), Дмитрий72 (11.10.2011)
Старий 11.10.2011, 12:15   #2970
Виталька
 
Аватар для Виталька
 
Реєстрація: 28.11.2006
Звідки Ви: Город Сиэтл, штат Вашингтон, США
Дописи: 448
Дякував: 420
Дякували 528 раз(и) в 80 повідомленнях
Цитата:
Допис від Дмитрий72 Переглянути допис
На мой взгляд в вашем вопросе изначально присутствует доля заблуждения. Вовсе не во всех местах, где ловится судак крайне важна "правильная" постановка лодки. Даже наоборот, таких мест, где лодку нужно поставить как то по особенному, не так уж и много.
Причины, по которым лодку нужно выставить именно так, а не иначе, как мне ИМХО кажется, может быть много. Это и необходимость облова своеобразного локального рельефа (например узкая глубокая канавка, которую нужно обловить вдоль, а не в поперек) и учет течения (например течение может затаскивать джигу под камень или корчь, что приводит к цепам) и совокупность этих факторов и т.д. и т.п.
Хотя нужно признать, что бывают моменты, когда судак, в определенных местах, клюет только под определенным углом подачи приманки. ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ВСЕГДА ПОД ОДИНАКОВЫМ!!! Причем бывает паразительно, насколько сильно угол заброса влияет на его активность. Результат рыбалки на таком месте порой зависит от нескольких метров постановки лодки. Почему? Да ХЗ
Поэтому места, в которых наверняка есть судак, но он себя не проявляет или проявляет вяло (щипки, тычки, откусы приманок....) часто пробуем обловить под разными углами. Т.е. эта "правильная постановка лодки" каждый раз подбирается практическим путем. Бывает, что это помогает. Но бывает, что и нет. Ну дык рыбалка и интересна тем, что не предсказуема.
Спасибо!! Хотя бы один более-менее вразумительный ответ. Понятно, когда именно нужна именно правильная постановка лодки. Ведь часто на КВХ (к примеру) выставляешься на глаз - и клюет. А было - кидаешь - ОП, переставился на пару метров - клюет. Хотел понять - все-таки не так ставлю, чего-то не понимаю или все-таки больше именно "на угадал".
Виталька зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
vadik (11.10.2011)
Старий 11.10.2011, 12:47   #2971
KP
 
Аватар для KP
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 479
Images: 1
Дякував: 1.535
Дякували 429 раз(и) в 198 повідомленнях
Цитата:
Допис від СКВ Переглянути допис
Каждый джигит, набираясь опыта, растит свое собственное понятие ............"пришел-увидел-наколбасил..........
что же ты, Сережа вразумительных ответов мало дал???.......а так старался
p.s.....чё-та мне, друже, грустна стало, но читал с удовольствием
KP зараз поза форумом  
Старий 11.10.2011, 13:14   #2972
tusha
 
Реєстрація: 05.08.2009
Звідки Ви: Киев.Оболонь
Дописи: 159
Дякував: 185
Дякували 364 раз(и) в 48 повідомленнях
Цитата:
Допис від Виталька Переглянути допис
100 раз читал - чтобы поймать судака, нужно правильно выставить лодку..
а правильно - это как?? это куда?
где почитать не о том, что лодку нужно выставить, а о том, КАК ИМЕННО ее выставлять? ((((((((((((((((
А может где вы выставляетесь судака то и нема.....??? че вы решили что он там есть ??? а вы время чтения лучше на воде проводите!
tusha зараз поза форумом  
Старий 11.10.2011, 13:48   #2973
Inor
Модератор
 
Аватар для Inor
 
Реєстрація: 04.05.2006
Звідки Ви: Кyiv
Дописи: 6.225
Images: 1
Дякував: 2.737
Дякували 5.724 раз(и) в 2.130 повідомленнях
Цитата:
А получается - объяснить нельзя...
Как-то странно...
Ничего странного в этом нет.
Есть такое понятие как интуиция.
Очень часто человек принявший правильное решение, не может объяснить почему поступил так, а не иначе.
Как правило опытный человек принимает правильные решения на основе своего опыта автоматически не очень задумываясь над механизмом принятия решения.
А не очень опытный, угадывает .
Inor зараз поза форумом  
12 користувачів подякували
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старий 11.10.2011, 14:21   #2974
Александр К
 
Реєстрація: 14.04.2006
Звідки Ви: Бровары, работаю в Киеве
Дописи: 273
Дякував: 138
Дякували 340 раз(и) в 102 повідомленнях
Виталий. Почитайте статью. " Изменив направление удара"
Алексей Соколов. [[Ссылки только членам профсоюза. ].
Александр К зараз поза форумом  
3 користувачів подякували
Freshman (11.10.2011), vadik (11.10.2011), Виталька (11.10.2011)
Старий 11.10.2011, 14:28   #2975
Nemo
 
Аватар для Nemo
 
Реєстрація: 15.12.2006
Звідки Ви: No Mean City
Дописи: 2.945
Дякував: 3.294
Дякували 23.494 раз(и) в 1.872 повідомленнях
Цитата:
Допис від Inor Переглянути допис

Как правило опытный человек принимает правильные решения на основе своего опыта автоматически
Человек принимает то или иное решение, на основе интуиции.

"-Интуиция, в свою очередь, выступает как метод познания и базируется на индивидуальном архиве неосознанного опыта каждого человека.При этом она не подменяет, а дополняет рационально-аналитические методы. По мере накопления опыта развивается и интуиция." (с)

Востаннє редагував Nemo: 11.10.2011 о 14:42.
Nemo зараз поза форумом  
4 користувачів подякували
Dralex (11.10.2011), Master-x (11.10.2011), phreon (11.10.2011), Мike (11.10.2011)
Старий 11.10.2011, 15:04   #2976
Zander
 
Аватар для Zander
 
Реєстрація: 01.01.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 6.129
Images: 57
Blog Entries: 7
Дякував: 9.376
Дякували 16.779 раз(и) в 2.585 повідомленнях
Цитата:
Допис від Inor Переглянути допис
Ничего странного в этом нет.
Есть такое понятие как интуиция.
Очень часто человек принявший правильное решение, не может объяснить почему поступил так, а не иначе.
Как правило опытный человек принимает правильные решения на основе своего опыта автоматически не очень задумываясь над механизмом принятия решения.
А не очень опытный, угадывает .
Подпишусь. Добавить нечего...
Zander зараз поза форумом  
Старий 11.10.2011, 21:51   #2977
vub
-------------------------
 
Аватар для vub
 
Реєстрація: 22.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 24.307
Дякував: 12.880
Дякували 29.672 раз(и) в 8.059 повідомленнях
да

Цитата:
Допис від Виталька Переглянути допис
Но тогда получается, если человек пишет в отчете "выставлялся долго и т.п." - то он сам не понимает, что делает?
Если понимает действия - их объяснить можно (мне так кажеться).
та понимает...раз ДОЛГО выставляетса - значит знает за чем... а зачем он это делает!? да фсё просто...просто приезжая на место и бухнув якорь "примерно как в прошлый раз" - сидиш в лодке в обнимку с ... а поправиш "точку координат" на МЕТР и ужо таки да!... вот был случай...стоиш ловиш..штиль...клюёт... след день - боковой ветер...выдувает шнур - пипец...на лёгких весах -очень неудобно...ни поклёвки... путём перестановки якоря и подбора траектории добиваемся результата... канешна можно возразить шо мона просто поставить груз потяжелее и соблюсти траекторию.... ну можно ..но не хочетса ж
можно обьяснить( ну как я се это представляю)...судак стоит на свале... ну в моём случае с 1.5 на 6...фсе поклёвки примерно в районе 4-5 метров... если проводка по свалу под 90град - поклёвок нет... если под 45 ато и 30 есть.... думаю "недобрасываю" я ...сдвигаюсь...опять 90 град - поклёвок ноль...начинаю проводку под45 - есть...и так по всему свалу
vub зараз поза форумом  
Старий 11.10.2011, 21:52   #2978
Виталька
 
Аватар для Виталька
 
Реєстрація: 28.11.2006
Звідки Ви: Город Сиэтл, штат Вашингтон, США
Дописи: 448
Дякував: 420
Дякували 528 раз(и) в 80 повідомленнях
Цитата:
Допис від tusha Переглянути допис
А может где вы выставляетесь судака то и нема.....??? че вы решили что он там есть ??? а вы время чтения лучше на воде проводите!
А разве все выставляются только тогда, когда в перспективном месте по рельефу видят дуги?
Виталька зараз поза форумом  
Старий 11.10.2011, 22:38   #2979
SVP
 
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Киев.
Дописи: 1.487
Дякував: 389
Дякували 723 раз(и) в 419 повідомленнях
Цитата:
Допис від Andron Переглянути допис
Вот из нужная проводка энд нужная тректория? Имеет ли какое-то отношение к нужнику?
ну.. У кого что болит...
SVP зараз поза форумом  
Старий 11.10.2011, 22:40   #2980
Виталька
 
Аватар для Виталька
 
Реєстрація: 28.11.2006
Звідки Ви: Город Сиэтл, штат Вашингтон, США
Дописи: 448
Дякував: 420
Дякували 528 раз(и) в 80 повідомленнях
Цитата:
Допис від vub Переглянути допис
можно обьяснить( ну как я се это представляю)...судак стоит на свале... ну в моём случае с 1.5 на 6...фсе поклёвки примерно в районе 4-5 метров... если проводка по свалу под 90град - поклёвок нет... если под 45 ато и 30 есть.... думаю "недобрасываю" я ...сдвигаюсь...опять 90 град - поклёвок ноль...начинаю проводку под45 - есть...и так по всему свалу
Вы, оказывается, теска ))

Но если так по всему свалу - вот опять же - где здесь играет роль выставление лодки с точностью до метра?
стал на за свалом и бросаешь под 45 градусов. Для этого не нужно точное выставление. Я так понимаю.
А получается - опять не понимаю - НАШО? )))) или (((
Виталька зараз поза форумом  
 



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 01:51.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua