Деревянные Арбалеты

[Igor]

Сань ,я замечал пользу от магнитов только если с арбой лазить по щелям где иногда стрелять приходилось поворачивая ручку в бок. Когда то до сказу чуть меня не довела первая моя деревяшка дубовая , прямо стреляешь -"белковглаз", а под камни, в щели мимо и мимо . Ну то таке, можно было конечно и не магнитами решить...у Budak-a гдет видел ..найду выложу

[Евгений Кравченко]

Допис від JIuMoNaD

Влияет глубина направляющей на точность

Если теперь собрать все ответы, что здесь понаписывали ,то становится понятно , что есть направляющие разных видов ,от полностью закрытых, до их полного отсутствия . Все эти ружья есть у охотников по всему миру и они стреляют рыбу каждый день ..........
Общий язык мы тут не нашли Так что тебе придется решать самому ЧТО (или кто ) влияет на твою точность и зависит ли она от глубины направляющей
И на твоем бы ружье я ничего бы не скруглял и не менял Так оно утратит свою аутентичность ( докажи потом, что его не Мазай делал )
Трофеев и четности !!!!!

[JIuMoNaD]

Да у вас тут бурная дискуссия , много тем для питания подбросили - спасибо !!! Значит так для начала я поменял гарпун вместо 140 - поставил 150 на 110 ружо , затем одну тягу укоротил на 3 см (была одна 72 см и вторая такая же - на первый зацеп сделал 69 см , диаметр тяг 16мм ) --- Мною было замечено за 4,5 часа охоты произвел 10 выстрелов и 5 хороших результатов (попаданий, а вчера из одного выстрела взял одну рыбеху) ,если всё сопоставить из 100 % выстрелов результативные только 75% - это очень хорошо для такого арбалета. Про вес и соотношения получается так, гарпун 430 грамм - ружо (тяги , катушка и груза 2,700 кг ) - 1/5 получаеться - наверно это тоже хорошо ,задумка на ружо была такой -изначально делал что-то похожее на RAFFE (все просто и легко,- как мне тогда казалось )- после клейки ламелей 6 штук случайно поставил баррель на края стульев и легонько надавил посередке и ( о хвала нептуНу ) ПРОГИБ !!! ,- а это первое на что влияет результативность, (ВОПРОС ПОЯВЛЯЕТСЯ: - зачем при клейке ламелей мы их переворачиваем ИЗМЕНЯЕМ НАПРАВЛЕНИЯ ВОЛОКН - Ответ простой -- это залог прочности . И понеслось - добавка на свой баррель ламелей на края и вниз, сходил к соседу еще раз за РАЙФом и огорчил его:- сказал что райф ГОВ..НО!!!! и как люди покупают такое , ( я привык постаринке еще с союза ,- если прочность то в 10 кратном запасе , а запас в попу нееб.....т , вот некоторые фотки с зарисунками и замерами райфа , на что изначально я соблазнился,... все должно быть по фен-шую

[Mazay]

Допис від JIuMoNaD

Да у вас тут бурная дискуссия , много тем для питания подбросили - спасибо !!! Значит так для начала я поменял гарпун вместо 140 - поставил 150 на 110 ружо , затем одну тягу укоротил на 3 см (была одна 72 см и вторая такая же - на первый зацеп сделал 69 см , диаметр тяг 16мм ) --- Мною было замечено за 4,5 часа охоты произвел 10 выстрелов и 5 хороших результатов (попаданий, а вчера из одного выстрела взял одну рыбеху) ,если всё сопоставить из 100 % выстрелов результативные только 75% - это очень хорошо для такого арбалета. Про вес и соотношения получается так, гарпун 430 грамм - ружо (тяги , катушка и груза 2,700 кг ) - 1/5 получаеться - наверно это тоже хорошо ,задумка на ружо была такой -изначально делал что-то похожее на RAFFE (все просто и легко,- как мне тогда казалось )- после клейки ламелей 6 штук случайно поставил баррель на края стульев и легонько надавил посередке и ( о хвала нептуНу ) ПРОГИБ !!! ,- а это первое на что влияет результативность, (ВОПРОС ПОЯВЛЯЕТСЯ: - зачем при клейке ламелей мы их переворачиваем ИЗМЕНЯЕМ НАПРАВЛЕНИЯ ВОЛОКН - Ответ простой -- это залог прочности . И понеслось - добавка на свой баррель ламелей на края и вниз, сходил к соседу еще раз за РАЙФом и огорчил его:- сказал что райф ГОВ..НО!!!! и как люди покупают такое , ( я привык постаринке еще с союза ,- если прочность то в 10 кратном запасе , а запас в попу нееб.....т , вот некоторые фотки с зарисунками и замерами райфа , на что изначально я соблазнился,... все должно быть по фен-шую

Наверно огорчу тебя,изменение направления волокон,перевороты и т.д делается для стабилизации напряжения набора из ламелей,то есть барреля (от искривления)в основном по горизонтали.И нагрузка от тяг распределяется "НЕМНОГО" по другому. Можно и двумя ламелями достичь минимального показателя вертикального прогиба,но не факт что это лучший вариант. В твоем случае,если тяги все таки выгибают баррель,я бы рекомендовал плавно расширить баррель начиная от 1/3 длинны.ИМХО
Основная проблема ружей с баррелем похожим на Риф,это маленькая масса и минимальная ширина барреля,от чего и ведем стрельбу из двух рук,отдача и подброс. Все это лечится доп.крыльями в оголовье(смотри предыдущие посты) или обезбаливающей мазью и бинтом на запястье!

[JIuMoNaD]

Погодь МаЗаЙ - а что входит в эту стабилизацию напряжения набора из ламелей - это прочность , мы её закладываем изначально для какого то внешнего напряжения ,и от каких-то воздействующих сил. Зная напряжение (тут не путать со стабилизацией напряжения набора из ламелей) мы должны заложить прочность ,
но вот что такое прочность нам говорит Википедия
Про́чность - свойство конструкции выполнять назначение, не разрушаясь в течение заданного времени.
За совет спасибо ,. - А как проверить барель на искривление при натянутых тягах (на глазок :-))0???

[Mazay]

Допис від JIuMoNaD

Погодь МаЗаЙ - а что входит в эту стабилизацию напряжения набора из ламелей - это прочность , мы её закладываем изначально для какого то внешнего напряжения ,и от каких-то воздействующих сил. Зная напряжение (тут не путать со стабилизацию напряжения набора из ламелей) мы должны заложить прочность ,
но вот что такое прочность нам говорит Википедия
Про́чность - свойство конструкции выполнять назначение, не разрушаясь в течение заданного времени.
За совет спасибо ,. - А как проверить барель на искривление при натянутых тягах (на глазок :-))0???

Мы говорим о разных вещах.
Я о естественном напряжении волокон внутри ламелей. Все эти финты,предназначены для того чтобы создать условное противодействие между ламелями. При склейке,в одном наборе могут быть всего 2 ламели с ярко выраженным искривлением,а остальные ровненькие.И на оборот. И тут не нужны тяги,хватит двух ламелей из 5-6 чтобы весь баррель искривить.
Важно совместить правильный набор и форму барреля! ИМХО

[JIuMoNaD]

Полностью с Вами согласен ,: - да я не спорю с мастерами своего дела , так как опыт приходит не сразу, мне нужно правильно излагать подходящие термины чтобы было всем понятно. А теперь еще вопрос на который не ответили : - Как проверить барель на искривление при натянутых тягах ? (в домашних условиях)

[Mazay]

Если честно,такой способ мнет не известен.
Глядя на ваши фотки,я думаю все там нормально. Сомневаюсь что 2*Ф16тяги выгнут баррель.

[Евгений Кравченко]

Допис від JIuMoNaD

Полностью с Вами согласен ,: - да я не спорю с мастерами своего дела , так как опыт приходит не сразу, мне нужно правильно излагать подходящие термины чтобы было всем понятно. А теперь еще вопрос на который не ответили : - Как проверить барель на искривление при натянутых тягах ? (в домашних условиях)

Если твои тяги расположенны правильно ( вдоль оси) то они не способны согнуть и палку в три раза тоньше . А искривление, если оно есть ,видно даже на глаз . Смотришь вдоль гарпуна ( проверяешь насколько ровный он после зарядки) а потом если он ровный смотришь сбоку как он касается в разных местах направляющей. Более точный замер будет , если у тебя есть идеальная ровная поверхность или линейка .

[Igor]

Балувани мы
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Тарас]

Кх Кх Кх...

Я смотрю дискуссия в разгаре... Женя в своем репертуаре и даже стал теперь автоматы в словоизлияния добавлять .. )

Ща выну запал,
Жень, ты не прав.
оба на!

Направляющая конечно влияет. Но вопрос был почему мажет.
Предлагаю лист возможных причин, исходя из того что все компоненты мне известны в использовании.
1. Из описания и вопросов об отгрузке не понятно отбалансирован ли арб.
Если нет то с позитивным балансом он будет дергать как паралич.
2. Если сбалансирован вровень без небольшого смещения вперед будет высить.
3. РА гарпун не раз встречался банально кривой.
4. Его излишняя длина после головы активно тянет прицел вниз.
5. Самое простое - период привыкания после длительного использования ружья с разительными отличиями в прицеле.

В целом конечно привязка за тело и использование прорезей, а не плавников налагает ненужные ограничения в производстве и использовании. Я трак делаю половину от толщины гарпуна. Редко 3. Белкаглазы не белкаглазы, но про мазил никто не говорил

[Тарас]

Допис від JIuMoNaD

сбить углы как на рисунке А сточить

Сточить и сточить. ИМХО.

[Евгений Кравченко]

Допис від Тарас

Кх Кх Кх...

Я смотрю дискуссия в разгаре... Женя в своем репертуаре и даже стал теперь автоматы в словоизлияния добавлять .. )


Жень, ты не прав.

Поконкретней мона?
В автоматах или .........
ВЫ свой репертуар так же не меняете Ты только немного язык стал забывать и общаться как иностранец
К стати твоя направляющая какой глубины ? Или как я понял у тебя разные глубины направляющих ?
" половину от толщины гарпуна. Редко 3." Это 3.5? Мазай делает 2.5 Игорь тоже так делает Разница между твоим и их в точности есть ? Кто то делает закрытый трек, у меня (померял 2.7) ,.................

Допис від JIuMoNaD

Парни сделал арбалет иногда он мажет или я касой ,а иногда бывает - что все выстрелы удачные - вопрос такой - Влияет глубина направляющей на точность (она у меня 2 мм)?

Вопрос с которого началась дисскусия У него к стати трек 2 мм На Сердином 2.3 если не изменяет память .................................................. ....................

[Тарас]

Половина от толщины гарпуна - means half of shaft diameter.

Женя, ты, как человек новый в арбалетостроении, можешь не знать,
что линейка толщин гарпунов разных производителей далека от одной цифры 7мм. В идеале, конечно, делать глубину трака независимо от диаметра снаряда. Что я и делаю в величине 3 миллиметра. Однако гарпун 8мм обладает достаточной массой чтобы даже притянутым линем впереди смещаться при наклоне барреля вокруг оси. Я не использую магниты, зато трак поглубже прекрасно справляется с этой проблемой.

Глубина трака влияет на точность, но только как часть сетапа.
К тому же, точность каждого подводного ружья должно лежать точно в пределах запланированной максимальной убойной дистанции в соответсвии с сетапом.

Скажем для 120 ружья - это около 3,6м. Человек пишет из Хайфы, при тамошней видимости можно замахнуться стрелять с дистанции 5м и не попадать. Вероятность естессно ниже.

Пы Сы.
Женя, при всем уважении и моем искреннем радушии ты до сих пор остаешься самым упоротым обширными пространными речами теоретиком.

[Igor]

Допис від Евгений Кравченко

Кто то делает закрытый трек, у меня (померял 2.7) ,.................

людонькы , мы шото пропустили А можно фото, ттх "умени с траком 2,7мм "?

[Mazay]

Привет.
Тарас,немного с тобой не согласен,хотя отталкиваюсь только от своих ружей!!!
Конкретно по Израилю. Там как раз почти все 120ки. Точный бой +/- для 120ки 4-5м. Это при правильном снаряжении и балансировке.
Несколько охотников,отбалансировали арбалеты в нейтрал. Не высит!!!
Товарищ,приехал из Турции,неделю на яхте жили и охотились.
У него тоже 120ка на 2*Ф16мм тяги и гарпунн 150*Ф7мм. Белке в глаз.
Меняет тяги на 3*Ф14мм с тем же гарпуном .настраивает балансировку. моща конечно толичная. взял какого то Джека.... 8кг с дистанции примерно 5-6м. но точность уже немного не та.
Я еще раз повторюсь и соглашусь с ниже сказанным. Что точность,достигается комплесным подходом к настройке и производству арбалета. при изменении одного из влияющих факторов и баллистика изменяется.ИМХО

[Тарас]

Сань, Хорошо. Точный бой 120 не 3.6 а 4метра
Для простоты считаю 3 длины ружжа.

Скажи с какой максимальной дистанции ты стрелял из 120ки? и какого сетапа.

По поводу баланса в нос , если габаритный размер у тебя остался какой я помню, то даже если на него сесть верхом оно будет стрелять как вкопанное

При меньшем соотношении масс, небольшой довес в нос был выявлен опытным путем. Но опять же - небольшой.

Теперь самое главное теоретическое нудотство -
Сань, поверь, очень тяжело понимать дистанцию стрельбы на охоте, особенно с хорошей видимостью, когда нельзя прицепиться к границе видимости.
Я отстреливал ружья 120 - 125 в бассейне, как полагается по полиуретановой мишени с зафиксированной дистанции. Обнаружил что дистанции намного скромнее желаемых.


А вот ролики - дали ощутимую разницу и в подбросе и в дистанции.

[Mazay]

Как не стыдно,но по рыбе из своих гаубиц пока стрелять не доводилось.
Всю инфу,получаю от клиентов.друзей у которых мои ружья.
Что касаемо дистанции,я отталкиваюсь от длины рабочего монолиня+гарпун. Визуально ты же видишь состояние линя при выстреле и момент попадания.
Ну,а сечение арбалета,ты,прав не жалею материала))))
Но поскольку я не морской охотник,не позволяю делать отсебятину,любые изменения по баррелю,я вносил после долгих разговоров с хозяевами ружей,анализа собранной информации,а не потому что мне так удобнее. Из всех знакомых только ты и Винтик сторонники тонких и изящных баррелей. С твоим огромным опытом,ты сам и подобрал форму наиболее обоснованно подходящую лично для тебя!
Когда мне звонят люди,основные требования - это точность,легкость в воде,практичность и немного эстетики. Именно в такой форме я могу им предложить арбалет! ИМХО

[Mazay]

120ка. Габариты: 1400*75*40-45max.
Тяжи 2*Ф16 c гарпуном 150-160см*Ф7-7,5мм.
В основном так. На фото конкретно Израильский вариант.
Человек с групером,у него 130ка

[JIuMoNaD]

Ну вот и всё! На этом проекте у меня завершение , а следующий только начинается , выставляю на ваши отзывы и обсуждения , которые мне в будущем пригодятся . Параметры ружья - дерево ироко , размеры 110 см , ламели проклеивал через стеклоткань эпоксидной смолой, после была доклейка на простой клей Д4 (мне он очень понравился, в применении и эксплуатации прост), две тяги 16мм , тригер Black-Big ermes sub , ручка из оливы на нерж. креплении , дерево обработал - низ ружья эпоксидной смолой, для верха сделал мастику из лёнки и пальмового воска (провожу эксперимент). На всё про всё - ушло около года - тяжело когда нет опыта , рабочего места, средств и простого желания ,(когда руки еще из заднего места или что -то мешает - это я так, к слову) :о)))))