СНАСТИ: Удилища, катушки 2015 - 2017 год

[Andrey_K]

Допис від sevo

Не обязательно дешёвые шнуры имеют растяжение, более глухие так же и восьмижилки, пример тот же апгрейд х4 и х8. Восмижильный хардкор и сигур р18 менее звонкие чем тот же четырёх жильный новый супер пе.

Вообще-то физика говорит, что при одинаковой модульности материала менее растяжимым будет шнур с меньшим количеством переплетений на единицу длины. А значит, что по логике восьмижильный шнур будет "звонче" такого же четырёхжильного. Так что всем этим субъективным мнениям о звонкости, не подкреплёнными никакими инструментальными исследованиями - ломаный грош цена в базарный день...

[SVP]

Допис від sevo

По сути все шнуры имеют какую то растяжимость, одни больше, другие меньше.

это понятно, ничего абсолютного нет
но заметить растяжимость шнура на практике я не могу

Допис від sevo

Вы сразу заметите разницу между например южк апгрейд х4 и интеч фуриос, или фаворит смарт, или санлайн супер пе и им подобных.

из всех упомянутых знаю только YGK и очень давно санлайн супер пе, но его настолько давно, что уже неправда
Так вот, этот YGK Upgrade заметно тоньше соседей в одинаковом номере, может дело как раз в этом, а не в меньшей его растяжимости?

[SVP]

Допис від Andrey_K

Вообще-то физика говорит, что при одинаковой модульности материала менее растяжимым будет шнур с меньшим количеством переплетений на единицу длины. А значит, что по логике восьмижильный шнур будет "звонче" такого же четырёхжильного. Так что всем этим субъективным мнениям о звонкости, не подкреплёнными никакими инструментальными исследованиями - ломаный грош цена в базарный день...

можно еще добавить, что растяжимость нормальной плетенки если и проявляется, то на нагрузках близких к разрывной. Такое складывается впечатление из практики..
А какую нагрузку создает джиг граммах на 20-ти? Ну пусть грамм 100 с учетом сопротивления воды приманке и дуге шнура. Мелочи, в общем.

[sevo]

Допис від Andrey_K

Вообще-то физика говорит, что при одинаковой модульности материала менее растяжимым будет шнур с меньшим количеством переплетений на единицу длины. А значит, что по логике восьмижильный шнур будет "звонче" такого же четырёхжильного. Так что всем этим субъективным мнениям о звонкости, не подкреплёнными никакими инструментальными исследованиями - ломаный грош цена в базарный день...

Физика в теории говорит одно, а на практике другое. Это очень хорошо заметно и многие это знают кто часто пользовался разными шнурами продолжительное время. Я это не с балды написал, этими шнурами я пользовался до тех пор пока они не изнашивались.
Самый звонкий шнур в моей практике был фаерлайн который вообще не плетёный, а спечённый.
Звонкость шнура зависит и от его жёсткости, мягкие восмижилки как бы ватные в ощущениях, их задача дальний заброс и полная тишина, а не высокая информативность.

[sevo]

Допис від SVP

Так вот, этот YGK Upgrade заметно тоньше соседей в одинаковом номере, может дело как раз в этом, а не в меньшей его растяжимости?

Нет, я подбирал шнуры равные по одинаковому объёму заполнения шпули. У меня есть апгрейд х4 #0.6, #0.8, #1. Апгрейд х4 #0.8 занимает столько же места как новый супер пе #0.6. Смарт #0.6 по объёму занимает столько же как и новый супер пе #0.6.

Для того чтобы знать наверняка, нужно всего лишь попробовать на рыбалке. Я прошёл через все эти шнуры, а так же другие, применял их на достаточно звонких спиннингах, на ямаге, легендах элит и экстрим (семи штуках) и других звонких спиннингах.

[O.Sizon]

Допис від SVP

в посте, на который я отвечал, вопрос так и не ставился

вопрос ставится и рассматривается совершенно с другой стороны )

эту рыбу я мог бы ловить 0.4 ниткой, если бы она гуляла на дистанции "овер 60" и чистом дне, а берег представлял собой пляж. Или 0.6й, если она сидит за локальной корягой на полдистанции. Или 0.8й, даже 1.0й, если придется ковырять ее в сплошь закоряженном заливе малой реки.
я именно туда завтра собираюсь, ловить буду только джигом, обойдусь одной удочкой. Выбираю 0.8ю четырехжилку. Не 1.0, поскольку силикон от 2.5 дюйма и грузы от 5 гр. Единичка толстовата будет.

с такой ниткой у меня хорошо дружат две удочки: 77й типран и 88й классический кальмаровик. Дружит с ней и лайт-твичевый прутик, но он неактуален: дистанция на одной-двух точках все же приличная. Поразмыслив - 77й поедет. По кустам сподручнее с ним, а добросить куда надо его дальнобойности хватит.

с этой ниткой хорошо отработают три из моих катушек. Не Твин 4000, он излишне мощный. Но и не файрблуд 2500, наверно, поберегу его лишний раз. Эйрити трешка поедет: средний вариант. В меру мощная, в меру дальнобойная, и все-таки полегче Твина.

гармонично? вполне. Концевой прут с мягкой вершинкой не перебьет нитку на подсечке, а при выдирании рыбы из корчи я смогу приложиться как следует, задействовать весь прут до комля. Все приманки, которые попали в коробку, на таком шнуре и предполагаемых дистанциях абсолютно работоспособны, с коротким флюром я обеспечил достаточно активное погружение даже самого мелкого-легкого монтажа из возможных. Все сходится. Снасть утверждена, пошел собирать коробки, перематывать нитку, поставил на зарядку фотик.

вот как это работает у меня - если непонятно с полуслова, мне нетрудно обьяснить ). Тем, кто хочет понять, что имеется в виду под "сбором снасти вокруг шнура". А тем, кто знает все - обьяснять даже не пытаюсь, мы же в разных весовых категориях. Мне еще узнавать и узнавать )

[sevo]

Andrey_K
По правде говоря я какое то время назад считал что восмижилки звонче четырёх жилок, купил, попробовал, потом купил вторую, третью и понял что меня обманывают в утверждениях что они звонче четвёрок. Начал интересоваться как у других и там оказалось такое же мнение.
Если разобраться с физической точки зрения, чем больше переплетений, тем больше растяжение, но прикол в том, что у восмижилок переплетений та больше.

[O.Sizon]

блин. Не выдержал, прошу прощения.
исследователям физики шнуров, скромная гипотеза.
глушит не растяжение. Информацию ворует трение внутри шнура, взаимодействие волокон, которые стремятся выпрямиться, и при этом цепляются друг за друга. Чем гуще чаща волокон, тем больше трения, тем больше информации оно съедает.
разумеется, спеченный шнур передает ее максимальное количество. Разумеется, в четырехжилке пропадает меньше тактильности, чем в восьмижилке. В каком-то условно-взвешенном случае, при прочих равных (одинаковый материал волокон, их толщина, общая мощность и жесткость нитки, параметр #, и тд.) Но эластичность тут совершенно ни при чем. Во всяком случае, та эластичность, которая обусловлена упругостью самих волокон...

[set_terry]

Тож Ви перед кожною рибалкою збираєте снасті навколо шнура?
А після кожної змотуєте шнур?

[Гипофиз]

А давайте чтобы дальше не запутывать мысли (отсюда и выбор) сторонних рыболовов, которые до сих пор немного путаются в своих желаниях, уйдём от гипотез и остановимся на проверенных истинах.
Если рассматривать шнуры, произведённые примерно из одного материала, то 8-жилки за счёт своего более изящного плетения будут мягче, более скользкие, менее шершавые в кольцах. Чего не отнять - летают лучше. Это всё!
4-жилки более живучи, безусловно менее растяжимы, более тактильны (одно из другого). Немногим менее кидучи, но с некоторыми моделями 4-жилок это очень спорное заявление.
Всё что хотел сказать без разных гипотез...
Выбор варианта - по потребностям, первостепенным...

[O.Sizon]

Допис від set_terry

Тож Ви перед кожною рибалкою збираєте снасті навколо шнура?
А після кожної змотуєте шнур?

я навів вам приклад, для розуміння підходу.
якщо ваше друге запитання - не тролінг, дуже спокійно відповідаю: так, шнурів у мене більше, аніж шпуль. Якщо потрібна нитка вже не знаходиться на одній з шпуль тієї самої котушки, звісно, перемотую.

[O.Sizon]

Допис від Гипофиз

А давайте... уйдём от гипотез

уйти от гипотез очень легко. Они и нужны-то для того, чтоб попытаться объяснить то, что объяснять вовсе не обязательно.
рыбу ловить без гипотез можно вполне.
без них она клюет даже лучше )

[Гипофиз]

Допис від O.Sizon

уйти от гипотез очень легко. Они и нужны-то для того, чтоб попытаться объяснить то, что объяснять вовсе не обязательно.
рыбу ловить без гипотез можно вполне.
без них она клюет даже лучше )

В принципе, гипотезы никакой и не должно быть. Если говорить о N-жильности шнуров можем исходить опять же из истин. Вот одна их них. Имеем стальной многожильный канат и ломик обычный (одножильный). Мягче будет канат, звонче (передача вибрации) безусловный лидер - лом!

[O.Sizon]

Допис від Гипофиз

безусловный лидер - лом!

отличная аналогия. Именно это и имею в виду. И даже связка прямых тоненьких ломиков отзвенит превосходно, главное их не переплетать )

[Киря]

Допис від set_terry

Тож Ви перед кожною рибалкою збираєте снасті навколо шнура?
А після кожної змотуєте шнур?

Кстати, нет ничего сложного в том, чтоб перемотать руками шнур со шпули на пустую бобинку, если со шпулями напряженка, а шнуры нужны разные.

[O.Sizon]

Допис від Киря

Кстати, нет ничего сложного в том, чтоб перемотать руками шнур со шпули на пустую бобинку, если со шпулями напряженка, а шнуры нужны разные.

именно так. вопрос пяти минут, не более. Только не надо спешить бобинки выбрасывать, чтоб не подписывать - переподписывать. Смотал на родную и не болит голова.

[SVP]

Допис від O.Sizon

вопрос ставится и рассматривается совершенно с другой стороны )

а я вас понял еще с первого раза )

[set_terry]

Хз, я так не заморачиваюсь.
Под каждую приманку свой комплект видал, а вот под нитку все остальное впервой слышу.

[Gennady]

Допис від O.Sizon

эту рыбу я мог бы ловить 0.4 ниткой, если бы она гуляла на дистанции "овер 60" и чистом дне, а берег представлял собой пляж. Или 0.6й, если она сидит за локальной корягой на полдистанции. Или 0.8й, даже 1.0й, если придется ковырять ее в сплошь закоряженном заливе малой реки.
я именно туда завтра собираюсь, ловить буду только джигом, обойдусь одной удочкой. Выбираю 0.8ю четырехжилку. Не 1.0, поскольку силикон от 2.5 дюйма и грузы от 5 гр. Единичка толстовата будет.

с такой ниткой у меня хорошо дружат две удочки: 77й типран и 88й классический кальмаровик. Дружит с ней и лайт-твичевый прутик, но он неактуален: дистанция на одной-двух точках все же приличная. Поразмыслив - 77й поедет. По кустам сподручнее с ним, а добросить куда надо его дальнобойности хватит.

с этой ниткой хорошо отработают три из моих катушек. Не Твин 4000, он излишне мощный. Но и не файрблуд 2500, наверно, поберегу его лишний раз. Эйрити трешка поедет: средний вариант. В меру мощная, в меру дальнобойная, и все-таки полегче Твина.

гармонично? вполне. Концевой прут с мягкой вершинкой не перебьет нитку на подсечке, а при выдирании рыбы из корчи я смогу приложиться как следует, задействовать весь прут до комля. Все приманки, которые попали в коробку, на таком шнуре и предполагаемых дистанциях абсолютно работоспособны, с коротким флюром я обеспечил достаточно активное погружение даже самого мелкого-легкого монтажа из возможных. Все сходится. Снасть утверждена, пошел собирать коробки, перематывать нитку, поставил на зарядку фотик.

вот как это работает у меня - если непонятно с полуслова, мне нетрудно обьяснить ). Тем, кто хочет понять, что имеется в виду под "сбором снасти вокруг шнура". А тем, кто знает все - обьяснять даже не пытаюсь, мы же в разных весовых категориях. Мне еще узнавать и узнавать )

Все логично, конечно, но эта логика в Вашем выборе не единственно возможная. Ведь с таким же успехом можно выстроить Ваш "алгоритм" и наоборот, от удочки, например. И результат будет тем же ) (и шнур тоже). Ведь Вы сами пишете, что удочку так же подбираете под условия ловли, но из тех, которые "дружат" с соответствующим шнуром. Одна Вам подходит, но другая (которая тоже "дружит" с шнуром") - нет. Очевидно, что если Вам необходим "дальнобой", Вы не возьмете "коротыш", и шнур здесь не при чем. Почему Вы считаете шнур определяющим (по крайней мере во фразе "вокруг шнура"), мне так и не стало понятно.

Тезис о "построении снасти вокруг шнура", ИМХО, несколько надуман, что и привело к спору из ничего. Вы просто описываете подбор снасти под конкретные условия. Из того, что Вы написали выше, я, например, не увидел "построения снасти вокруг шнура". Наоборот, очевидно, что снасть (и в первую очередь шнур) Вы строите исходя из рыбы и условий, в которых будете ловить (о чем сами и пишете ) И уже под рыбу и условия подбираете снасть, - так же как и deny1. Иначе Ваши объяснения не начинались бы с фраз "эту рыбу" и "если".

ЗЫ Если Вы используете термин "вокруг шнура", чтобы подчеркнуть его значимость, то да, шнур очень важен, и, с этим трудно не согласиться. Только такой термин несколько усложняет понимание. Ведь очевидно (и из Вашего объяснения выше), что первичны условия. Все составляющие снасти (удочка, катушка, шнур и т.д.) в равной мере подбираются как под эти условия, так и друг под друга.

ЗЫЗЫ Интересно, а если те же указанные Вами условия ловли также будут предполагать ловлю весами 30-40 гр. и, соответственно, использование других шнуров и удочек, - снасть Вы будете строить вокруг шнура или приманки ? Или все-таки вокруг рыбы и условий ловли ?

Все ИМХО

[O.Sizon]

Допис від Gennady

Если Вы используете термин "вокруг шнура", чтобы подчеркнуть его значимость, то да, шнур очень важен, и, с этим трудно не согласиться.

прошу прощения, обьяснять свою мысль полжизни я не готов )
еще раз, коротко: верно подобранный шнур держит на себе всю гармонию снасти. По нему я все сверяю: и прочие ее компоненты, и технику ловли. Ноги растут, как всегда, из спорта: именно там я привык сидеть и думать, намотать сегодня 0.2 или 0.3... понимая, что именно сейчас решается судьба выступления. Разумеется, исходными данными для размышлений служит конкретика ловли - но я не подгоняю свои действия под одну имеющуюся нитку, а беру оптимальную, и потом она обрастает техническими средствами для реализации идеальной тактики.
все, вряд ли я смогу высказаться еще понятнее.

Единственно возможной логики в рыбалке, наверно, нет. Вот это моя логика, она работает у меня. Возможно, такой подход раздражает коллег, у которых на хозяйстве одна нитка и одна палка, уже выбранные один раз на сезон (а то и на два, а то и на три). В этом случае прошу прощения - а что я еще могу сделать? ) по крайней мере, не навязываю его никому. Кто спрашивает - обьясняю. Бываю удовлетворен, когда такой подход ложится кому-то в руку и облегчает жизнь. Дикси, с вашего позволения )