Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Отчеты о рыбалке, клёвые места > Отчёты о рыбалках. > Архив отчетов за прошлые годы > Отчеты за 2009 год
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 17.07.2009, 14:58   #2581
Lüdwig
Модератор
 
Аватар для Lüdwig
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ
Дописи: 4.770
Images: 8
Дякував: 9.172
Дякували 14.057 раз(и) в 1.415 повідомленнях
Цитата:
Допис від DIS Переглянути допис
По закону нет...
Мое ИМХО - таки уроды
извини, это стеб был
конечно, уроды

меня эта ветка последние полгода искренне забавляет - читаю с удовольствием, как в детстве смотрел Санта-Барбару
Lüdwig зараз поза форумом  
Старий 17.07.2009, 15:07   #2582
Lüdwig
Модератор
 
Аватар для Lüdwig
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ
Дописи: 4.770
Images: 8
Дякував: 9.172
Дякували 14.057 раз(и) в 1.415 повідомленнях
Цитата:
Допис від Homo Переглянути допис
причем периодически есть возможность принять участие в корректировке сценария
моя б воля, разнес бы я весь этот театр "героїв нашого часу" в пух и прах, но..... у нас в стране демо(педо)кратия т.е. можно только в пух, но не в прах. и наоборот
Lüdwig зараз поза форумом  
Старий 17.07.2009, 15:28   #2583
Zander
 
Аватар для Zander
 
Реєстрація: 01.01.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 6.126
Images: 57
Blog Entries: 7
Дякував: 9.375
Дякували 16.773 раз(и) в 2.583 повідомленнях
!

Цитата:
Допис від Zart Переглянути допис
моя б воля, разнес бы я весь этот театр "героїв нашого часу" в пух и прах, но..... у нас в стране демо(педо)кратия т.е. можно только в пух, но не в прах. и наоборот
Андрей!

Я позволю себе процитировать одного очень хорошего человека:

"Что такое этика ?

Этика — (греч. ἠθικόν, от др.-греч. ἦθος — этос, «нрав, обычай») — исследование первопричин морали. Этика есть учение о морали и о нравственности.

Что такое мораль?

Мораль (лат. moralis - касающийся нравов) - один из основных способов нормативной регуляции действий человека. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.

Что такое нравственность?

Нравственность - есть принятие на себя ответственности за свои поступки. Поскольку, как следует из определения, нравственность основана на свободной воле, постольку нравственным может быть только свободное существо. В отличие от морали, которая является внешним требованием к поведению индивида, наряду с законом, нравственность - есть внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести.

Почитали?

Все эти понятия – применимы в общем ко всем.
У каждого норма морали и нравственность – индивидуальна. Кому-то приемлемо плевать под ноги и материться в городском транспорте, а кому-то неприемлемо выйти к завтраку без фрака и бабочки

У нас нет общей морали в стране, кто во что горазд.
Большей части людей абсолютно неинтересно чья-то мораль и моральные нормы. Они воспитаны по другому. Они привыкли материться, плевать под ноги и прочее.


Небольшой части людей – неприятно смотреть на эротику и полупорно в рекламе. Они и не смотрят.

Каждый делает то что считает приемлемым. Все законно.

На каком основании кто-то должен требовать ответа и ответственности у кого-то опираясь на свой уровень морали???

А чем тот лучше ???

С таким же успехом те кому письки-сиськи нравятся потребуют ответа за рекламу без любимых сисек. И будут правы. Т.к. их наверняка большинство.

Мерить своей нормой морали и нравственности чужие – неприемлемо." (с) - конец цитаты!

На сим думаю весь этот флуд прекратить...

С ув.
Zander зараз поза форумом  
Старий 17.07.2009, 15:33   #2584
Lüdwig
Модератор
 
Аватар для Lüdwig
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ
Дописи: 4.770
Images: 8
Дякував: 9.172
Дякували 14.057 раз(и) в 1.415 повідомленнях
Женя
да-да, извини, уже ухожу
з.ы. по части этики, эстетики, морали и философии - не нуждаюсь в консультациях, спасибо.

з.з.ы. потрите флуд в отчетах. ну что за люди - Правила читать умеете?
Lüdwig зараз поза форумом  
Старий 17.07.2009, 15:56   #2585
Zander
 
Аватар для Zander
 
Реєстрація: 01.01.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 6.126
Images: 57
Blog Entries: 7
Дякував: 9.375
Дякували 16.773 раз(и) в 2.583 повідомленнях
Цитата:
Допис від Zart Переглянути допис
Женя
да-да, извини, уже ухожу
з.ы. по части этики, эстетики, морали и философии - не нуждаюсь в консультациях, спасибо.
Тю на вас!

Нашел на кого обижаться...!

С уважением,
Zander зараз поза форумом  
Старий 17.07.2009, 16:05   #2586
Jerry
 
Реєстрація: 01.03.2006
Дописи: 2.599
Images: 110
Дякував: 289
Дякували 990 раз(и) в 366 повідомленнях
Цитата:
Допис від Zart Переглянути допис
моя б воля, разнес бы я весь этот театр "героїв нашого часу" в пух и прах, но..... у нас в стране демо(педо)кратия т.е. можно только в пух, но не в прах. и наоборот
Андрюха, этот "театр" болтается по форуму "тудым-сюдым". В одном разделе вытерли или закрыли, "труппа" перекочовывает в другой...вот и сюда добрались.
да, у нас типа демократия, только участники "труппы", не взирая на свой недетский возраст, просто НЕ ЗНАЮТ что им делать с даденой демократией вот и пыжаться кто во что горазд, используя СВОБОДУ в соответствии со своими узкими и недалекими понятиями о ней.
И им абсолютно наплевать, что их бред читает куча народу со всей страны и складывает мнение о форуме и ВСЕХ здесь находящихся.
Jerry зараз поза форумом  
Старий 17.07.2009, 16:09   #2587
Lüdwig
Модератор
 
Аватар для Lüdwig
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ
Дописи: 4.770
Images: 8
Дякував: 9.172
Дякували 14.057 раз(и) в 1.415 повідомленнях
Женя
я ж смайлик поставил все норм.

Андрюха
да ладно, это я так...ностальгирую немного. а "труппа" - это показатель кой-чего ИМХО. и ничего с этим не поделаешь
Lüdwig зараз поза форумом  
Старий 17.07.2009, 16:28   #2588
crot
Banned
 
Аватар для crot
 
Реєстрація: 23.02.2006
Звідки Ви: qwerty
Дописи: 1.033
Images: 60
Дякував: 597
Дякували 1.117 раз(и) в 291 повідомленнях
Wink

Цитата:
Допис від Jerry Переглянути допис
что их бред читает куча народу со всей страны
Люди как минимум со средним образованием фильтруют, где бред, а где нет…
Вот Индеец придирчивы, немножко вредный, но я его не воспринимаю как врага народа (это пример)…
В спорах появляется истина.
У вас все права, подкорректировали на свой лад… и нормально… ну а мы дальше постим… круговорот постов в ДОМЕ…

МОДЕРАТОРЫ С НАРОДОМ!!!!
crot зараз поза форумом  
Старий 17.07.2009, 17:32   #2589
Индеец
Banned
 
Реєстрація: 17.04.2006
Звідки Ви: Живу на рыбалке, в Киеве проживаю.
Дописи: 8.660
Images: 75
Blog Entries: 12
Дякував: 3.643
Дякували 9.273 раз(и) в 1.948 повідомленнях
Цитата:
Допис від Zander Переглянути допис
На каком основании кто-то должен требовать ответа и ответственности у кого-то опираясь на свой уровень морали???

С таким же успехом те кому письки-сиськи нравятся потребуют ответа за рекламу без любимых сисек. И будут правы. Т.к. их наверняка большинство.

Мерить своей нормой морали и нравственности чужие – неприемлемо." (с) - конец цитаты!

С ув.

Самое смешное это то, что демократия и есть диктатура большинства... При этом естественно какое "большинство" такая и демократия...

Это очень хорошо Женя что ты процитировал определения таких, многими забытых, человеческих качествах. Возможно прочитав это, ктото задастся вопросом - каковы же его нормы и принципы... и есть ли они вооще...

Я согласен с цитатой "Мерить своей нормой морали и нравственности чужие – неприемлемо" и когда речь идет о человеческих личностных интересах или же межличностных - ТОЛЕРАНТНОСТЬ это норма.
Однако ЭКОЛОГИЯ в общем и вопросы связанные со смежными правами граждан(в т.ч. на природопользование) это интерес ОБЩЕСТВЕННЫЙ! Вопрос выживания!
В любом нормальном государстве, вопросы связанные с экологической безопастностью и природопользованием, являются вопросами национальной безопастности! У нас все через Ж... у нас, на государство нет надежды, пока мы сами не сделаем, ничего не изменится.

Иными словами господа, это когда на почве спора фидер/сталька или какая фирма круче, люди не просто спорят, а ругаются, это личные амбици, это не прилично, это форуму не нужно.

А когда же речь идет о тех нормах морали, которые обуславливают человеческое отношение к природе(принципы природопользования), тут толерантность неуместна! Тут я считаю уместно быть и жестким и если надо немного навязчивым, т.к. в конфлике Человек/Природа, последняя всегда слабейшая сторона... она то сама за себя скажет... потом... да так скажет.... только поздно будет...
Плотвы этой весной кстати все наловились...?

Если некоторым начинающим рыболовам непонятно нынешнее состояние, то рыбаки со стажем знают как катастрофически тают рыбные запасы...

п.с. хотя в последнее время начинаем сталкиваться с гипертрофированной моралью..., что конечно неприятно...
Индеец зараз поза форумом  
Старий 18.07.2009, 23:54   #2590
Albert
 
Реєстрація: 22.06.2006
Звідки Ви: Киев, ул.Стальського (Воскресенка),
Дописи: 55
Дякував: 81
Дякували 180 раз(и) в 19 повідомленнях
Перемет

Изложу свою точку зрения, и пусть каждый задумается насколько он прав!
Если завтра каждый житель Украины поставит перемет(леска с десятком крючков,) сколько они поймают за день, а за год? ерунда! по сравнению с тем что сейчас происходит, (промышленный лов, электроудочки- которые не идут ни в какое сравнение с намыванием песка для дач, зрить надо в корень как писали (Прутков), Дичь в лесах не исчезнет от охотников, но если вырубить леса не только дичи не будет но и охотников не станет,
тоже самое с реками засираем мы их господа, а то что не можем засрать, засыпаем. Из поколения в поколение рыбу ловили неводами, и даже после бомбежек рек(мостов) рыба была всегда как основной продукт питания для тех кто жил вблизи рек и ставков.Мое личное мнение нужно защищать реки от идиотов(слуг народа),строящих дачи на бывших разводниках,
вот когда до нас это дойдет, тогда и реки нас отблагодарят, не спрашивая чем ты ловишь и на что.
Но где-то в глубине души.....
Для особо одареных ловлю на попловчанку, с лодки,(весна лето), осень-фидер., сетями и другой ху...ей не страдаю!
Albert зараз поза форумом  
Старий 19.07.2009, 08:07   #2591
Индеец
Banned
 
Реєстрація: 17.04.2006
Звідки Ви: Живу на рыбалке, в Киеве проживаю.
Дописи: 8.660
Images: 75
Blog Entries: 12
Дякував: 3.643
Дякували 9.273 раз(и) в 1.948 повідомленнях
2 Вася

http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....&postcount=112

Так это ты справа стоял с 40-грамовым кормаком?
Индеец зараз поза форумом  
Старий 19.07.2009, 09:57   #2592
1968
 
Аватар для 1968
 
Реєстрація: 10.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.472
Дякував: 9.865
Дякували 24.915 раз(и) в 847 повідомленнях
Ого, пересеклись на рыбалке.

Цитата:
Допис від Индеец Переглянути допис
http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....&postcount=112
Так это ты справа стоял с 40-грамовым кормаком?
Нет - это был ...он сам тебе (если захочет) скажет. Но всплыл еще один вопрос - так это был Ты - Тот, кто безжалостно топит судаков, и при забросе фидером - вправо от себя, местность на 40 метров зачищает от кормаков соседей. Нет это не я был с 40г кормаком, я был на 5 метров дальше с 80 граммовым кормаком. Че то я не понял - так это Ты на фидер судаков по 30-40см ловил? а в садке у тебя (если это был Ты) ведь был лещ, про которого в отчетах нету ничего.
1968 зараз поза форумом  
Старий 19.07.2009, 12:33   #2593
Индеец
Banned
 
Реєстрація: 17.04.2006
Звідки Ви: Живу на рыбалке, в Киеве проживаю.
Дописи: 8.660
Images: 75
Blog Entries: 12
Дякував: 3.643
Дякували 9.273 раз(и) в 1.948 повідомленнях
Цитата:
Допис від вася Переглянути допис
Нет - это был ...он сам тебе (если захочет) скажет. Но всплыл еще один вопрос - так это был Ты - Тот, кто безжалостно топит судаков, и при забросе фидером - вправо от себя, местность на 40 метров зачищает от кормаков соседей. Нет это не я был с 40г кормаком, я был на 5 метров дальше с 80 граммовым кормаком. Че то я не понял - так это Ты на фидер судаков по 30-40см ловил? а в садке у тебя (если это был Ты) ведь был лещ, про которого в отчетах нету ничего.

Во наворотил

Не, я с легким спином джиговал. Зацепился "за рыбу" ближе к мосту. На очередном забросе на 20 метров прямо впереди себя(!)... зацепил кормак стоявшего справа фидеруна. Задал сам себе вопрос - КАК оказался там шнур рыбака стоявшего на 30 метров выше по течению? Ответ дал рыбацюга помогший расцепить наши снасти "у него кормак 40 грамм"
помницца мне еще каламбур какой то про фидерастов с 40-грамовыми кормаками на струе в голову пришел

А троих судачков да, утопил про лещей ниче не знаю)

п.с. но я так и не понят ты ли это был? и если был то ты лы? а если ты ли то какой из которых?
Индеец зараз поза форумом  
Старий 19.07.2009, 16:11   #2594
1968
 
Аватар для 1968
 
Реєстрація: 10.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.472
Дякував: 9.865
Дякували 24.915 раз(и) в 847 повідомленнях
Я сам из тех...

Я не был ни одним из тех с кем ты общался, когда зацепился своей колебалкой за фидер, а стоял дальше за кустами и слышал разговор про зацеп, но не видел кто говорит... Про 40г кормушку больше говорить не надо, бо сейчас ее хозяин тоже вступит в эту дискуссию. Ловили мы на нормальные 80-100г.
1968 зараз поза форумом  
Старий 19.07.2009, 17:23   #2595
Dood
 
Аватар для Dood
 
Реєстрація: 25.12.2007
Звідки Ви: Київ, біля метро "Харківська"
Дописи: 4.227
Images: 1111
Дякував: 6.993
Дякували 38.439 раз(и) в 1.847 повідомленнях
Цитата:
Допис від вася Переглянути допис
Я не был ни одним из тех с кем ты общался, когда зацепился своей колебалкой за фидер, а стоял дальше за кустами и слышал разговор про зацеп, но не видел кто говорит... Про 40г кормушку больше говорить не надо, бо сейчас ее хозяин тоже вступит в эту дискуссию. Ловили мы на нормальные 80-100г.
"Мир, дружба, прекратить огонь!
- попер он как на кассу-
Козе - баян,
попу - гармонь,
икона - папуасу!" (В.С.Высоцкий)

Третий был я.

Поводов для разборок прямо здесь и сейчас - не вижу.

Может, когда-то где-то вечерком, за стаканом лимонаду, что нибудь вспомнится из происшедшего - и рассмеемся...

Востаннє редагував Dood: 19.07.2009 о 18:40.
Dood зараз поза форумом  
Старий 19.07.2009, 18:23   #2596
1968
 
Аватар для 1968
 
Реєстрація: 10.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.472
Дякував: 9.865
Дякували 24.915 раз(и) в 847 повідомленнях
мы слышали...

Может, когда-то где-то вечерком, за стаканом лимонаду, что нибудь вспомнится из происшедшего - и рассмеемся... [/QUOTE]

Владислав Иванович, нам повезло, мы одни из немногих кто слышал и немного (сквозь листья) видел Индейца... А если типа серьезно то из двух ночных рыбалок лично я так ничего ине понял... Наш товарищ по дальнему забросу просто пролетел, хотя до этого равных ему не было. Я со своим ближним забросом видел кое какие поклевки (корм какао), Вы леща подняли (корм сами знаете какой). Закономерности как то нету, вот в этом то и кайф рыбалки типа, но все равно ничего не понятно.
1968 зараз поза форумом  
Старий 19.07.2009, 18:38   #2597
Dood
 
Аватар для Dood
 
Реєстрація: 25.12.2007
Звідки Ви: Київ, біля метро "Харківська"
Дописи: 4.227
Images: 1111
Дякував: 6.993
Дякували 38.439 раз(и) в 1.847 повідомленнях
Цитата:
Допис від вася Переглянути допис
... Наш товарищ по дальнему забросу просто пролетел, хотя до этого равных ему не было. Я со своим ближним забросом видел кое какие поклевки (корм какао), Вы леща подняли (корм сами знаете какой). Закономерности как то нету, вот в этом то и кайф рыбалки типа, но все равно ничего не понятно...
Условия успешной ловли на фидер (ИМХО):
1. Ловить на 1 фидер, а не на 2 (на два фидера просто нет времени - Вы или смотрите на вершинку и ждете поклевку, или перезабрасываетесь - так когда же заниматься вторым фидером?).
2. Максимально, по возможности, уменьшить расстояние от точки удара кормушки о воду до точки полной остановки кормушки на дне (при течении это иногда метров 20-40).
3. В кормушку - рассыпчатый корм, который за 1-2 минуты вываливается из кормушки на дно, практически в одном месте.
Поэтому перезаброс - через 5 или 10 минут, даже ночью. Чем чаще перезабрасываемся, тем больше корма доставляется в одно место (точку прикармливания) на дне.
Каши не подходят - они в основном находятся в кормушке, а если и попадают на дно, то во время обратного выматывания оснастки для перезаброса, на пути следования кормушки к берегу - или остаются в кормушке.
(Я за 8 часов ловли израсходовал 2 кг сухой рассыпчастой прикормки - после замешивания - это около 5 кг. Все это лежит в одном месте на дне и привлекает туда Рыбоидов).

Я выполнил все эти 3 условия... результат налицо!

Востаннє редагував Dood: 19.07.2009 о 18:47.
Dood зараз поза форумом  
Старий 19.07.2009, 18:55   #2598
1968
 
Аватар для 1968
 
Реєстрація: 10.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.472
Дякував: 9.865
Дякували 24.915 раз(и) в 847 повідомленнях
Ну не верю

1. Ловить на 1 фидер, а не на 2.
Ответ: так когда не клюет по три час кряду и наживка на месте, так хочеться на 5 ловить, а вдруг...
2. Максимально, по возможности, уменьшить расстояние от точки удара кормушки о воду до точки полной остановки кормушки на дне (при течении).
Ответ: и как на струе это все можно просчитать (куда корм упадет по струе) , это надо с компьютером, эхолотом и джипиэсом работать на берегу.
3. В кормушку - рассыпчатый корм, который за 1-2 минуты вываливается из кормушки на дно, практически в одном месте. Поэтому перезаброс - через 5 или 10 минут, даже ночью. Чем чаще перезабрасываемся, тем больше корма доставляется в одно место (точку прикармливания) на дне. Каши не подходят - они в основном находятся в кормушке, а если и попадают на дно, то во время обратного выматывания оснастки для перезаброса, на пути следования кормушки к берегу - или остаются в кормушке.
Ответ: наш товарищ с аналогичным подходом (Трабукковские корма)не видел ни одной поклевки (в эту ночь)...почему? А я, типа на горох и пшено с какао, поимел 3 поклевки.

4.(Я за 8 часов ловли израсходовал 2 кг сухой рассыпчастой прикормки - после замешивания - это около 5 кг. Все это лежит в одном месте на дне и привлекает туда Рыбоидов).Я выполнил все эти 3 условия... результат налицо![/QUOTE]
...Ответ. Ну тут я промолчу. Да, поймали леща, сам видел.
1968 зараз поза форумом  
Старий 19.07.2009, 19:18   #2599
Dood
 
Аватар для Dood
 
Реєстрація: 25.12.2007
Звідки Ви: Київ, біля метро "Харківська"
Дописи: 4.227
Images: 1111
Дякував: 6.993
Дякували 38.439 раз(и) в 1.847 повідомленнях
Цитата:
Допис від вася Переглянути допис
1. Ловить на 1 фидер, а не на 2.
Ответ: так когда не клюет по три час кряду и наживка на месте, так хочеться на 5 ловить, а вдруг...

А надо сдержаться и методично доставлять прикормку в одно место на дне - точка прикормки или (при течении) - полоска прикормки.


2. Максимально, по возможности, уменьшить расстояние от точки удара кормушки о воду до точки полной остановки кормушки на дне (при течении).
Ответ: и как на струе это все можно просчитать (куда корм упадет по струе) , это надо с компьютером, эхолотом и джипиэсом работать на берегу.

Забрасывать в одну точку - и по направлению и по длине.
Еще можно:
тяжелее кормушку поставить.
ближе к берегу забрасывать.


3. В кормушку - рассыпчатый корм, который за 1-2 минуты вываливается из кормушки на дно, практически в одном месте. Поэтому перезаброс - через 5 или 10 минут, даже ночью. Чем чаще перезабрасываемся, тем больше корма доставляется в одно место (точку прикармливания) на дне. Каши не подходят - они в основном находятся в кормушке, а если и попадают на дно, то во время обратного выматывания оснастки для перезаброса, на пути следования кормушки к берегу - или остаются в кормушке.
Ответ: наш товарищ с аналогичным подходом (Трабукковские корма)не видел ни одной поклевки (в эту ночь)...почему? А я, типа на горох и пшено с какао, поимел 3 поклевки.

Трабукковские корма рассредоточились в воде от удара о воду до остановки кормушки на дне - где-то на протяжении 30-40 м.
У тебя, я думаю, метров 10-15 (ближе закидывал).


4.(Я за 8 часов ловли израсходовал 2 кг сухой рассыпчастой прикормки - после замешивания - это около 5 кг. Все это лежит в одном месте на дне и привлекает туда Рыбоидов).Я выполнил все эти 3 условия... результат налицо!
...Ответ. Ну тут я промолчу. Да, поймали леща, сам видел.

"Пилите Шура, пилите!" (Паниковский, Золотой теленок)
[/QUOTE]
Dood зараз поза форумом  
Старий 19.07.2009, 19:26   #2600
1968
 
Аватар для 1968
 
Реєстрація: 10.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.472
Дякував: 9.865
Дякували 24.915 раз(и) в 847 повідомленнях
Я Вам еще покажу...

Цитата:
Допис від dood Переглянути допис
...Ответ. Ну тут я промолчу. Да, поймали леща, сам видел.

"Пилите Шура, пилите!" (Паниковский, Золотой теленок)
[/QUOTE]

Пошел искать гирю
1968 зараз поза форумом  
Зачинена тема



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 10:45.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua