Картоп или надуваха - что предпочтительнее?

[Serhii Kv]

Поговорка верная, но с оговоркой, что "дураки", т.е. customers сегментированы Есть "дураки продвинутые" и есть "тупые, шо пипец" Кардинальное отличие нашего рынка от рынков нормальных стран в том, что там "дурака" изучают, выявляют его потребности и предпочтения, под которые создают продукт. И это служит залогом успеха продукта и создателей.
У нас же, во многих случаях (я сейчас не о конкретном примере) сначала создают на основе собственных представлений о потреб. кач-вах, а затем думают, как это продавать. В этом плане мне всегда нравился слоган Вельбот "Для тех, кто понимает". Ну а для тех кто нет?
Хотя в случае с Вельботом это уже даже шаг дальше - позиционирование Да и пр-во у них даже при внешнем виде лодок, во всяком случае раньше, было загружено.
В случае c конкретным картопом мне непонятна концепция создателей "Мы проектируем и строим лодки на основании только своего взгляда, а затем выставляем их на рынок "на свой страх и риск" Хотя, немного зная Диму, предполагаю, что это старое доброе желание "строить лодки".

К чему, собственно, я так растекся? Прошу помолчать тех, кто усмотрел в словах выше попытку обхаять проект. Я уважаю Диму, и мне хотелось бы, чтобы их проекты стали коммерчески успешными. Потому что, ИМХО, только это в будущем может позволить действительно "строить лодки", не отвлекаясь на ерунду.

[Allik]

Допис від Руслан 35

А вы внимательно читали,или только что самому нравится? Я видители рекламировать стал...... ,да я с первого поста позиционирую эту лодку как мечту дачника,а не замену ПВХ.Ну и мнение у меня о ней своё имеется и уважение к людям которые умеют создавать ,а не упражняются в словоблудии и критике чужих идей.Вот уж истину гласит поговорка" НЕЗАКОНЧЕННУЮ РАБОТУ ДУРАКУ НЕ ПОКАЗЫВАЮТ".

Когда покажут тебе законченную работу - увидишь свою мечту.

[Patorok]

Фу, развели тут патетику, аж читать тошно.
Короче, маякнёте как шо-то путное наклюнеццо, ну там испытания внеочередные или выставка, а я сворачиваю этот форум.

[Саша В.]

Допис від СКВ

Кардинальное отличие нашего рынка от рынков нормальных стран в том, что там "дурака" изучают, выявляют его потребности и предпочтения, под которые создают продукт. И это служит залогом успеха продукта и создателей.

+1000000 Выявление потребностей - это первое, что необходимо делать. А не сразу что то парить исходя из своих личных соображений(не имею ввиду конкретный случай).
И на самом деле дурную рекламу делают не дураки, а для дураков

[Руслан 35]

Допис від Allik

Когда покажут тебе законченную работу - увидишь свою мечту.

А ты знаешь мою мечту?Или думаешь что Стрекоза под меня делается? Вот уж воистину лучше жевать,чем говорить.

[99alex]

Цитата из инфы Меченный:

Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев, Харьковский,
реклама, в данный момент политическая))

Ребята может в этом проблема? Будьте аккуратнее с цветами лодки!!!

А так удачи в спуске финального варианта!

[Гена Б.]

Допис від Allik

Дмитрий,я не знаю что вы понимаете под словом ПИАР, но если вы обратитесь к ВИКИПЕДИИ, то «PR — это формирование общественного мнения о товаре, человеке, компании, событии», «PR-информировать, образовывать, вызывать доверие», поэтому - у меня нормальное предложение сделать это открыто - создать Клуб любителей картопа СТРЕКОЗА было высказано из хороших побуждений.
Ветка под названием - что предпочтительнее картоп или надуваха меня заинтересовала - потому что я три года использую самодельный картоп и у меня есть собственное понимание - какой он должен быть.
Ветка началась с предложения Гены Б - обсудить вопрос, вынесенный в заголовок - что же действительно предпочтительнее - картоп из современного материала или надувахи, подключился к обсуждению Руслан 35, DSH, anastasiy2003 а через 2 дня они все вместе начали рекламировать(если слово ПИАР не нравится) уже готовую лодку -оказалось, что группа товарищей на фоне всеобщего упада и кризиса пытается сделать бюджетную многоцелевую лодку.
То что вы написали в мой адрес - начните с себя, то что вы написали - относится в большей степени к вам самому, хотя бы разберитесь чего вы хотите? и читайте - что вы пишете:
"Мы проектируем и строим лодки на основании только своего взгляда, а затем выставляем их на рынок на свой страх и риск"
Причем здесь тогда эта ветка ?, какие могут быть обсуждения ?
Удачи Вам

Олег не буду спорить с Вами по поводу значения слова пиар - они разноплановые и каждый понимает его как ему удобней...
Ветку я создавал с целью узнать, насколько врстребованы такие лодки в теперешних условиях. Если ВЫ ВНИМАТЕЛЬНО читали всю ветку, то должны помнить, что я просил модераторов прикрутить сюда голосовалку, чего кстати не сделано до сих пор. По поводу высказывания Димы, что мы делаем как хотим сами, то он имел в виду, что обводы мы проэктируем сами, исходя из наших личных конструкторских решений, а не передирая проэкт "антикризисной лодки". А вот по внутрянке мы старемся прислушиватся к пожеланиям людей и, по возможности, полностью реализовать в готовом изделии, исходя из возможностей производства, окончательной цены и др.
По поводу рекламы - как можно рекламировать то, чего пока нет в полностью готовом изделии. Или это пиар? И кстати, что плохого в том что

Допис від Allik

группа товарищей на фоне всеобщего упада и кризиса пытается сделать бюджетную многоцелевую лодку.

. Или может Вы представляете кого то из производителей пластиковых лодок и Вам не по нраву, что мы создаём БЮДЖЕТНУЮ лодку ценой до 7 тысяч гривен? Правда это не единственная наша лодка в бюджетном классе.
И ещё вопрос - Вы с Дмитрием общались лично когда нибудь, что бы так саркастически отвечать на его предложение о создании клуба лодочников? И потом заявлять, что это Вы предложили

Допис від Allik

создать Клуб любителей картопа СТРЕКОЗА было высказано из хороших побуждений. .

З.Ы. Почему то не только я заметил Ваш сарказм.

[Валерий ua]

При желании, можно в белом увидеть чёрное
Успешного окончания испытаний.Хорошее дело делаете.Удачи!

[Serhii Kv]

Допис від Гена Б.

мы создаём лодку ценой до 7 тысяч гривен

О, при таком значении параметра, обсуждаемая лодочка действительно представляет интерес в сравнении с надувасами Только имя - не Стрекоза

[Саша В.]

Допис від 99alex

Цитата из инфы Меченный:

Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев, Харьковский,
реклама, в данный момент политическая))

Ребята может в этом проблема? Будьте аккуратнее с цветами лодки!!!

А так удачи в спуске финального варианта!

Ну вот, "хто всрався - невистка". Нашли крайнего. Требую покрасить лодку в камуфляж, должен же хоть кто то поддержать Сеню

[Женя Славутич]

Допис від Руслан 35

...да я с первого поста позиционирую эту лодку как мечту дачника,а не замену ПВХ.Ну и мнение у меня о ней своё имеется и уважение к людям которые умеют создавать ,а не упражняются в словоблудии и критике чужих идей.Вот уж истину гласит поговорка" НЕЗАКОНЧЕННУЮ РАБОТУ ДУРАКУ НЕ ПОКАЗЫВАЮТ".

А при чем тут дачники??? Если на колесах или телеге лодку к воде выкатить, то выкатывается таким макаром любая лодка хоть надуваха, хоть Прогрес(проверено на личном опыте).
Идея темы, как я понял, портативная лодка, которая перевозится автомобилем, без прицепа. Варианта два: картоп и надувная.

Тема вылилась в обсуждение некоего "картопа", "достоинства" и свойства которого активно обсуждают(к этому слову тоже придеретесь?) четыре совершенно конкретных человека. При этом здоровая критика и неудобные вопросы со стороны воспринимаются, как личное оскорбление. Хотя здоровая критика - это вещь очень полезная

Как стало понятно из обсуждения, картопа тут не получается в принципе.
Если идея была обсудить конкретную лодку, то создали бы конкретную тему- Проект "Стрекоза"(это предложение истерику не вызовет?). Как в свое время сделал Игорь.

Как стало понятно из дальнейшего обсуждения мнение местной общественности никого не интересует. Нафига тогда вопросы задавать?
Люди что-то думают, тратят время, советуют...

По части словоблудия, действительно парочке активных участников этой ветки можно позавидовать, у людей похоже работы просто нет. Такое количество постов, текста и при этом на любые темы. Остается только позавидовать степени свободы и эрудиции!

Пословица очень интересная, никогда такой не слышал. Похожа на личное оскорбление.

И еще Руслан вот ты пишешь что пока одни словоблудием занимаются, другие что-то создают. А ты сам что создал? А ты знаешь сколько лодок построил словоблуд? Перед экраном легко по клаве стучать...

Со стороны все это очень похоже на то что группа людей построила лодку исходя из каких-то своих представлений о том какая она должна быть, а теперь навязывает всем, что именно так нужно и правильно...

Получаете соотв реакцию...

[Женя Славутич]

7 лыс гривен - это интересно по сравнению с ближайшими конкурентами и надувасами.

Но, как на меня, на бюджет не тянет. Бюджет в этих размерах - это 300-400 у.е.

Посмотрим на готовый продукт: ходовые качества, вес, функциональность, цвет
... тогда можно будет что-то говорить о цене

[Гена Б.]

Допис від Женя Славутич

Идея темы, как я понял, портативная лодка, которая перевозится автомобилем, без прицепа. Варианта два: картоп и надувная.

Тема вылилась в обсуждение некоего "картопа", "достоинства" и свойства которого активно обсуждают(к этому слову тоже придеретесь?) четыре совершенно конкретных человека. При этом здоровая критика и неудобные вопросы со стороны воспринимаются, как личное оскорбление. Хотя здоровая критика - это вещь очень полезная

Как стало понятно из обсуждения, картопа тут не получается в принципе.
Если идея была обсудить конкретную лодку, то создали бы конкретную тему- Проект "Стрекоза"(это предложение истерику не вызовет?). Как в свое время сделал Игорь.

Как стало понятно из дальнейшего обсуждения мнение местной общественности никого не интересует. Нафига тогда вопросы задавать?
Люди что-то думают, тратят время, советуют...

Получаете соотв реакцию...

Евгений, а разве мы виноваты, что в обсуждении учавствуют 4 человека? А некоторые, наоборот навязывают своё мнение, почему такие обводы и др. По поводу траты времени. Из основательных советов, кроме опять же упомянутых Вами 4 участников, более не поступало. И критику мы не восрпинимаем как личное оскорбление. А вот открытое хамство - да. Или это у людей из Славутича норма жизни - всех учить и считать себя самыми умными (не будем вспоминать Ваши высказывания в адрес сами знаете кого).
Скажу ещё раз. Темв создавалась с целью выяснить востребованы картопы как лодки или нет. А то что мы предложили конкретный картоп на суд общественности, ещё не значит, что мы его пиарим или рекламируем. Мы предлагали приехать на испытание, никто бы не был против если бы присутствовали другие картопы для сравнения. Люди, которые приехали, высказали свои мнения и пожелания. А судить о лодке только по фоткам или видео - надо быть очень гениальным конструктором.
З.Ы. И с чего Вы взяли,что идея лодки, перевозимой на машине похоронена?

Добавлено через 4 минуты

Допис від Женя Славутич

7 лыс гривен - это интересно по сравнению с ближайшими конкурентами и надувасами.

Но, как на меня, на бюджет не тянет. Бюджет в этих размерах - это 300-400 у.е.

Посмотрим на готовый продукт: ходовые качества, вес, функциональность, цвет
... тогда можно будет что-то говорить о цене

А извините Евгений, а из чего тогда делать СОВРЕМЕННУЮ лодку, что бы она поместилась в бюджет, озвученный Вами. У нас материалов на 1 картоп уйдёт больше по себестоимости, чем сумма озвученная Вами.
З.Ы.А цвет в пластике можно любой сделать. Но будет камуфляжный, так всеми уже возненавиденный.

[Руслан 35]

Женя Славутич Ну ладно... отвечу.
Дачники бывают и пенсионеры тоже, и в связи с этим таскать тяжести им противопоказано.Как же любую таскать можно,ага по пересечённой местности тяжелую потаскаешь,сейчас... Ну и надувнуха в местах произростания водяного ореха имеет уязвимость в отличие от пластика.
Про критику и советы так скажу.Есть конструктивная критика,а есть обсерательство.И как автором проекта было сказано,обводы это его дело,а ваше внутрянка,поэтому нужно не задавать идиотские вопросы,почему тримаран,а принимать так как есть и предлагать своё видение кокпита.
Ну свою свободу и эрудицию я комментировать не стану,скажу просто,что и то и другое у меня есть.

На счёт пословицы ... так про эрудицию сам ведь упоминал.На строительстве к которому я имею отношение, это очень актуальная поговорка.

На счёт что создал я.Так я уже сказал на строительстве я задействован,а там как тебе известно созидают.Или не известно?

Ну и на сладкое.
Какое имеешь ты право,чтобы критиковать те самые ненавистные тебе обводы? Построй свою и для себя. И никто никому лодки не впаривает, лодок есть большое разнообразие с разными обводами,так как на вкус и цвет......

[Валерий ua]

При сегоднешней жизни,буджет озвученный Женей,есть реалия дня,и она будет ещё долго.2004-2008 годы,уже не повторяться. При 7000грн,подымать будут совковые лодки и использовать дешёвые ПВХ.ИМХО
С такой реакцией на критику,вам лучше указывать,после каждого поста,отзывы принимаются положительные или в виде лёгкой критики.Остальное принимается:хвост трубой,истерика об личных оскорблениях(таковых не заметил).Про белое и чёрное писал ниже.

[Руслан 35]

Допис від Валерий ua

При сегоднешней жизни,буджет озвученный Женей,есть реалия дня,и она будет ещё долго.2004-2008 годы,уже не повторяться. При 7000грн,подымать будут совковые лодки и использовать дешёвые ПВХ.ИМХО
С такой реакцией на критику,вам лучше указывать,после каждого поста,отзывы принимаются положительные или в виде лёгкой критики.Остальное принимается:хвост трубой,истерика об личных оскорблениях(таковых не заметил).Про белое и чёрное писал ниже.

Я извиняюсь,это конечно не моё дело НО.Сколько стоит Автобот(старая советская картоп лодка) ? Так в барахолку глянуть можно.И после этого 7000 грн это дорого?А сколько сегодня лодки из АМГ стоят? Так цены там в уе. Про дешевые ПВХ лодки можно философствовать долго но здесь безопасность превыше всего. Что касается совколодок,так их как покупали,так и покупают.Только из года в год модной становится определённая.То П4,то К5,ну и Крым.А иногда всем Обь подавай.

[Валерий ua]

Допис від Руслан 35

Я извиняюсь,это конечно не моё дело НО.Сколько стоит Автобот(старая советская картоп лодка) ? Так в барахолку глянуть можно.И после этого 7000 грн это дорого?А сколько сегодня лодки из АМГ стоят? Так цены там в уе. Про дешевые ПВХ лодки можно философствовать долго но здесь безопасность превыше всего. Что касается совколодок,так их как покупали,так и покупают.Только из года в год модной становится определённая.То П4,то К5,ну и Крым.А иногда всем Обь подавай.

А "Барахолка",что панацея или "свет клином"?Там многие предложения,которые хотят желаемое представить за действительное.
- "Так цены там в уе"
А что,у нас проблема с СКВ? Цены прошлых лет опускаются на землю,и по активному отдыху,так же не заставят себя ждать.Рынок,всё поставит на место.Как поставил "недвижимость".

[Serhii Kv]

[QUOTE=Руслан 35;249843]Ну свою свободу и эрудицию я комментировать не стану,скажу просто,что и то и другое у меня есть.
[QUOTE]

Это - пять!

[QUOTE=Руслан 35;249843]На строительстве к которому я имею отношение, это очень актуальная поговорка.[QUOTE]

Наверное, у нас поэтому и строительство такое, что заказчик - дурак, а строитель - умница

[QUOTE=Руслан 35;249843]На счёт что создал я.Так я уже сказал на строительстве я задействован,а там как тебе известно созидают.Или не известно?[QUOTE]

Ничего личного, поскольку с результатом твоего созидания не знаком. Но большинство результатов, которые я наблюдал после строителей (работаю в этой обл. с 96 года), это "срали-мазали", а не созидание.

Сейчас Руслан точно скажет, что проблемы с СКВ Или на меня частые посещения Славутича действуют

[Руслан 35]

[QUOTE=СКВ;249877][QUOTE=Руслан 35;249843]Ну свою свободу и эрудицию я комментировать не стану,скажу просто,что и то и другое у меня есть.
[QUOTE]

Это - пять!

[QUOTE=Руслан 35;249843]На строительстве к которому я имею отношение, это очень актуальная поговорка.[QUOTE]

Наверное, у нас поэтому и строительство такое, что заказчик - дурак, а строитель - умница

[QUOTE=Руслан 35;249843]На счёт что создал я.Так я уже сказал на строительстве я задействован,а там как тебе известно созидают.Или не известно?

Ничего личного, поскольку с результатом твоего созидания не знаком. Но большинство результатов, которые я наблюдал после строителей (работаю в этой обл. с 96 года), это "срали-мазали", а не созидание.

Сейчас Руслан точно скажет, что проблемы с СКВ Или на меня частые посещения Славутича действуют

Не скажу.Я электромонтажными работами занимаюсь и слова о мазанине не по адресу.Так что каждый имеет право на ИМХО. и переубеждать кого то не собираюсь.

[Serhii Kv]

при чем тут переубеждать. Я о том, что строитель - пример неудачный, т.к. большинство из них душу в дело не вкладывают. В отличии от Димы и Ко.