СНАСТИ: Удилища, катушки 2015 - 2017 год

[rybolov]

А вообще, вопрос твичинга мне тоже интересен. Воблера есть, бланка нет. Правда, и воблера больше 90 мм меня не привлекают (в рыбалке люблю всё небольшое и нежное, без грубой силы). Понимаю, что осенью актуальны именно большие воблера, но осенью у меня джиг в фаворитах

Я так понял, что Гидра для твичинга воблеров до 90 мм не подойдёт, ни первая, ни вторая, я прав?

[O.Sizon]

Допис від rybolov

А вообще, вопрос твичинга мне тоже интересен. Воблера есть, бланка нет. Правда, и воблера больше 90 мм меня не привлекают (в рыбалке люблю всё небольшое и нежное, без грубой силы). Понимаю, что осенью актуальны именно большие воблера, но осенью у меня джиг в фаворитах

Я так понял, что Гидра для твичинга воблеров до 90 мм не подойдёт, ни первая, ни вторая, я прав?

вполне подойдут обе. С учетом предыдущего моего ответа.
но.
1. если вы, действительно, не собираетесь выходить за 90 мм, гидра излишне жестка. Даже самая легкая. Под такие у Спортекса (если уж мы о нем) Нова Твич 1901я лучше, хоть она и не такая злая. А вообще в этом классе стопиццот удочек, и эвид - пророк его (класса).
2. вы глазом не моргнете, как втянетесь и перешагнете границу 90 мм, которая вообще-то ниочем. Я тоже был такой эстет, тоже втянулся и понял вкус крупных минноу. Пока не очень крупных, до 130. Но хз, как оно дальше пойдет.

по п.2 210я Гидра весьма перспективна.

[rybolov]

Допис від O.Sizon

2. вы глазом не моргнете, как втянетесь и перешагнете границу 90 мм, которая вообще-то ниочем. Я тоже был такой эстет, тоже втянулся и понял вкус крупных минноу. Пока не очень крупных, до 130. Но хз, как оно дальше пойдет.

а почему ни о чём? Я твич рассматриваю как летнюю приманку, когда джиг не так эффективени азартен (не люблю джиг на мелководье или в толще воды). А для лета разве 70-90 мм по щуке не самый феншуй? Осенью воблера как-то не привлекают когда есть справжний джиг, с тщательным обловом ямок, с проводкой настолько медленной, насколько хочется. Может, я ещё просто твич не понял, но для меня он не настолько утончённый, как мне нравится... Единственная ловля на воблеры, которая меня действительно глубоко цепляет - это ловля голавля на микровоблера в небольших речках

[O.Sizon]

Допис від rybolov

а почему ни о чём?

Олег, это мое предположение. Безответственное. Защищать его, как диссертацию, я не стану - можете просто проигнорировать, ни вас, ни меня от этого не убудет )

[rybolov]

Допис від O.Sizon

Олег, это мое предположение. Безответственное. Защищать его, как диссертацию, я не стану - можете просто проигнорировать, ни вас, ни меня от этого не убудет )

Ну, мне просто было интересно Ваше мнение "почему". И в принципе ответ "моё предположение" тоже вполне меня удовлетворяет, я тоже многие вещи не могу объяснить "почему". Просто (не) нравится и всё

[rybolov]

Сейчас ещё больше определился со джиг-спиннингом, который хочу: это должен быть жёсткий спиннинг, позволяющий работать с массой от 8 до 25-30 грамм, позволяющий делать резкую анимацию. По сути, смотрю для ловли судака на водохранилище на глубинах от 4-х до 12 (15) метров.
Возможность использования под твич было бы плюсом, но не обязательно, в первую очередь джиг.

Сейчас приглянулась палочка Hydra Speed UL 2101

Бюджет - пусть будет до 150 баксов. Почему до 150 - потому что не понимаю преимуществ более дорогих спиннингов. Что может быть лучше? Лучшая чуйка? Так в данной ценовой категории она уже шикарная. Лёгкость самого спиннинга? 100+ грамм уже вполне маленький вес, минус пару десятков грамм уже погоды не делает, нужно апгрейдить катушку. Что ещё нужно для полного счастья?

[Asm1k]

Допис від rybolov

не понимаю преимуществ более дорогих спиннингов. Что может быть лучше? Лучшая чуйка? Так в данной ценовой категории она уже шикарная. Лёгкость самого спиннинга? 100+ грамм уже вполне маленький вес, минус пару десятков грамм уже погоды не делает, нужно апгрейдить катушку. Что ещё нужно для полного счастья?

О, я тоже не понимал преимуществ дорогих спиннингов) пока не встретился со своим. Искал аналогичный инструмент(10-30, сухой, быстрый), но для берегового джига. В итоге приобрел в барахолке Yamaga BattleWhip 84MHX. С тех пор я просто не могу брать в руки свои остальные спиннинги. Желаю и вам найти свою палочку, от которой вы будете так же кайфовать.

[Volod]

Первое и часто единственное преимущество дорогих снастей, уверенность,что раз уж заплатил такие бабки,то все параметры на уровне,и рыба не попадается по совсем другим причинамЧасто сам жалею,что сильно переплатили за топы,но если бы сэкономил,жалел бы ещё чаще.

[Andron]

Допис від Volod

Первое и часто единственное преимущество дорогих снастей, уверенность,что раз уж заплатил такие бабки,то все параметры на уровне,и рыба не попадается по совсем другим причинамЧасто сам жалею,что сильно переплатили за топы,но если бы сэкономил,жалел бы ещё чаще.

...добавлю, свои пять копеек - кроме тезиса, что написан выше, есть мысль, что приобретя хорошую дорогую снасть, на ближайшие пару сезонов можно просто спокойно ловить и получать удовольствие, и при этом не тратить всё это время бабосы на покупки более бюджетных снастей поведясь на рекламу и пиар

[rybolov]

Допис від Volod

Первое и часто единственное преимущество дорогих снастей, уверенность,что раз уж заплатил такие бабки,то все параметры на уровне,и рыба не попадается по совсем другим причинам

Разве у прута за 100 баксов чувствительность настолько ниже, чтобы не заметить нежную поклёвку? Как выше сказал Олег Сизон (и я с ним согласен), чуйки современных спиннингов вполне достаточно, чтобы фиксировать поклёвки.

[Adm1]

Допис від rybolov

Разве у прута за 100 баксов чувствительность настолько ниже, чтобы не заметить нежную поклёвку? Как выше сказал Олег Сизон (и я с ним согласен), чуйки современных спиннингов вполне достаточно, чтобы фиксировать поклёвки.

немного узко. Я так скажу - отличие дорогих от не дорогих не всегда настолько ощутимо (особенно с небогатым опытом) и рассматривается в комплексе, а не только "чуйка на поклёвку". Да, часто в стоимость дорогих снастей заложена "надбавка за бренд", но и за ней стоят не просто погоня за барышом или маркетинговые расходы, но и ИТР, тест, гарантийный сервис (не у нас, увы). А так.. да, чуйка чуйкой.. А если ещё боковой сильный ветер+волна? Тогда та невидимая в обычных условиях грань может иметь уже решающую роль. Та и не чуйкой единой.. А ещё материалы, которые, например, при неудачном забросе могут простить 5 ошибок из 10, а не 1-2.. Или дают возможость использовать чуть более тонкие шнуры, опять же прощая какие-то отстрелы и огрехи рыболова. Та и легче, комфортней в "работе", если процесс рыбалки можно так назвать. Ну да, для здорового мужика 10-20 грамм туда сюда рояля вроде не играют. Но, нет предела совершенству ведь Ведь вкладываются же все бренды, стремясь снизить вес, но при этом сохранить отменные прочностные и "живучестные" характеристики в снастях. В общем рассуждать тут можно до бесконечности.. Но, тем не менее, все (почти) дорогие бренды живут и процветают, потому как потребитель голосует прежде всего своим кошельком за те порой неощутимые различия "дорогих" от не очень. Ну, не без доли "моды" и маркетинга. Ну это как в авто.. Ездют и ланос, и фолькс, и мерс и ролсройс, но каждый имеет своего покупателя по тем или иным причинам, включая "престиж и понты".

[rybolov]

Допис від Andron

...добавлю, свои пять копеек - кроме тезиса, что написан выше, есть мысль, что приобретя хорошую дорогую снасть, на ближайшие пару сезонов можно просто спокойно ловить и получать удовольствие, и при этом не тратить всё это время бабосы на покупки более бюджетных снастей поведясь на рекламу и пиар

Ну, если человек ведётся на рекламу и пиар - он точно также будет тратить бабосы на покупку ещё спиннингов, причём уже не бюджетных.

[rybolov]

Допис від A

немного узко. Я так скажу - отличие дорогих от не дорогих не всегда настолько ощутимо (особенно с небогатым опытом)

не скажу, что у меня прямо небогатый опыт по джигу. 8 лет уже есть. Да, я не упираюсь в один джиг, рыбалка для меня - хобби и развлечение, я ловлю и карася на поплавчанку, и сома на квок, и голавля на воблера. Т.е. "распыляюсь" на всё, поэтому я не могу сказать, что я в чём-то эксперт, но опыт есть.

Допис від A

и рассматривается в комплексе, а не только "чуйка на поклёвку".

я понимаю, что это комплекс, просто "чуйка в руку" один из основных параметров. Просто все остальные параметры, как мне кажется, давно реализованы и в более бюджетных спиннингах. Дальность и чёткость заброса, лёгкость прута, надёжность - всё есть в достаточной мере.

Допис від A

Да, часто в стоимость дорогих снастей заложена "надбавка за бренд", но и за ней стоят не просто погоня за барышом или маркетинговые расходы, но и ИТР, тест, гарантийный сервис (не у нас, увы).

Что такое ИТР?
Под тестом Вы имеете ввиду, что удилище протестированно производителем вдоль и поперёк? Ну я не бросаюсь в крайности и не покупаю дешёвые китайские нонеймы. Я говорю про ценовую категорию 100-200 баксов. Они тоже очень даже надёжные.
А гарантийного сервиса, как Вы правильно заметили, в нашей стране нет и платить за его составляющую глупо

Допис від A

А так.. да, чуйка чуйкой.. А если ещё боковой сильный ветер+волна? Тогда та невидимая в обычных условиях грань может иметь уже решающую роль. Та и не чуйкой единой..

вот это уже интереснее. Т.е. например нижняя граница теста в спиннинге за 200 баксов подразумевает штиль и жёсткое дно, а за 1000 баксов - независимо от условий, правильно?

Допис від A

А ещё материалы, которые, например, при неудачном забросе могут простить 5 ошибок из 10, а не 1-2..

я за свою спиннинговую карьеры не сломал ни одного спиннинга на забросе/подсечке/отстреле и т.д.

Допис від A

Или дают возможость использовать чуть более тонкие шнуры, опять же прощая какие-то отстрелы и огрехи рыболова.

Это тоже интересно, правда, мне кажется, что мой шнур по толщине совершенен и нет смысла использовать тоньше. Может это ложное ощущение.

Допис від A

Та и легче, комфортней в "работе", если процесс рыбалки можно так назвать. Ну да, для здорового мужика 10-20 грамм туда сюда рояля вроде не играют. Но, нет предела совершенству ведь Ведь вкладываются же все бренды, стремясь снизить вес, но при этом сохранить отменные прочностные и "живучестные" характеристики в снастях.

если дело в этих съэкономленных 10-20 граммах, то я лучше потерплю

Допис від A

В общем рассуждать тут можно до бесконечности.. Но, тем не менее, все (почти) дорогие бренды живут и процветают, потому как потребитель голосует прежде всего своим кошельком за те порой неощутимые различия "дорогих" от не очень. Ну, не без доли "моды" и маркетинга. Ну это как в авто.. Ездют и ланос, и фолькс, и мерс и ролсройс, но каждый имеет своего покупателя по тем или иным причинам, включая "престиж и понты".

Я склоняюсь к мысли, что для езды по городу действительно не имеет значения, ездить на ланосе, фольксе или мерсе. 90% составляющей в авто для города - понты. На трассе - да. И опять же, это актуально только на наших однополосных трассах, где обгонять приходится по встречке и вопрос набора скорости с 110 до 150 актуален.

ЗЫ. Я завёл эту тему вовсе не для того, чтобы доказывать с пеной у рта, что элитные удилища - чистые понты. Я действительно искренне не могу почувствовать разницы, т.к. никогда даже не бросал палками дороже 200 баксов. Просто мне кажется, что у них и так уже всё совершенно, я так чувствую

PS. Про "узко" - я отвечал на конкретный пост, где было именно про чуйку. На пару постов выше есть мой пост, где я говорю про то, что помимо чуйки есть ещё ряд параметров

[Andron]

Ну, если человек ведётся на рекламу и пиар - он точно также будет тратить бабосы на покупку ещё спиннингов, причём уже не бюджетных.

Здесь всё намного проще. Сейчас довольно много неплохих удилищ стоимостью 100-150 дол, такой себе бюджетный сегмент, когда удочка уже не ломается на первых и даже на сотых забросах , уже привлекательно выглядит и удобно лежит в руке. Эти удилища вполне неплохого качества, дизайн неплохой, характеристики и т.д., в общем, покупай и колбась рыбу. Невысокая стоимость таких удилищ, как правило, объясняется тем, что при их изготовлении производитель по-любому где-то, как-то и на чём-то экономит. Это - нормально и ничего плохого в этом нет. Экономия может заключаться в более простой технологии материалов, простой недорогой фурнитуре и комплектующих, более дешёвой сборке и т.д.. Возможно, что на каком-то уровне пользователю с головой достаточно того, что есть, но, вместе с тем, думаю, что любому спиннингисту завсегда интересна снасть, которая чем-либо лучше, чем та, что у него есть, это нормально и естественно. Причин таких желаний может быть много - лучше бросок, меньше вес, более привлекательный строй, более красивый дизайн, лучше чувствительность, да что угодно, хотя бы даже простые понты, это, в принципе, дело лично каждого. Если шагать по одной ступеньке, то время от времени пользователь, по мере своего роста, желаний и возможностей, будет , по сути, доплачивать и каждый раз приобретать новую удочку лучше предыдущей, но "по чуть-чуть" - скажем, новая будет дальше бросать, или она будет легче, или красивее и т.д.. Это путь большинства . Не знаю как кто, лично я за крайние 18 лет поменял, наверное, уже больше сотни удилищ и только две-три у меня прижились надолго, среднее же время "пребывания" удочки - 1-5 лет , правда, большая часть этих удилищ не из бюджетной категории . В общем, сейчас я уже мало меняю "своих коней", но если меняю, то совершенно чётко понимаю по каким причинам и для чего, реклама и пиар здесь не при чём, хорошая вещь в рекламе не нуждается .
"Чувствительность" - обсуждение этой темы вспыхивает здесь постоянно и уже перешло в разряд холиваров . Иногда хорошая чувствительность реально помогает ловить рыбу, а иногда просто приносит спиннингисту дополнительную дозу кайфа - в любом случае это только в плюс.

[Inor]

Я действительно искренне не могу почувствовать разницы, т.к. никогда даже не бросал палками дороже 200 баксов.

Похоже вы пытаетесь рассуждать о вкусе плодов которых никогда не пробовали.
Топовые удилища это не для всех. И если Вас устраивают недорогие удилища то так тому и быть.

[rybolov]

Допис від Andron

Здесь всё намного проще. Сейчас довольно много неплохих удилищ стоимостью 100-150 дол, такой себе бюджетный сегмент, когда удочка уже не ломается на первых и даже на сотых забросах , уже привлекательно выглядит и удобно лежит в руке. Эти удилища вполне неплохого качества, дизайн неплохой, характеристики и т.д., в общем, покупай и колбась рыбу.

благодаря этоту аспекту, собственно, я и хочу купить себе удилище ценой в 100-150 долларов, а не какой-нибудь гари лумис за 500

Допис від Andron

Невысокая стоимость таких удилищ, как правило, объясняется тем, что при их изготовлении производитель по-любому где-то, как-то и на чём-то экономит. Это - нормально и ничего плохого в этом нет. Экономия может заключаться в более простой технологии материалов, простой недорогой фурнитуре и комплектующих, более дешёвой сборке и т.д..

да, я это всё понимаю. Только фурнитура/катушкодержатель Fuji меня вполне устраивает, какие там технологии при производстве я хз, но меня они тоже устраивают. Повторюсь, может потому, что я не пробовал лучше...

Допис від Andron

Возможно, что на каком-то уровне пользователю с головой достаточно того, что есть, но, вместе с тем, думаю, что любому спиннингисту завсегда интересна снасть, которая чем-либо лучше, чем та, что у него есть, это нормально и естественно.

мне тоже, в принципе, это интересно. Но куда более интересны вещи, которые могут повлиять гораздо сильнее, чем снасть - новая проводка, приманка, подход.

Допис від Andron

Причин таких желаний может быть много - лучше бросок, меньше вес, более привлекательный строй, более красивый дизайн, лучше чувствительность, да что угодно, хотя бы даже простые понты, это, в принципе, дело лично каждого.

Строй ведь зависит не от ценовой категории бланка...
Бросок удилищами за 100-150 баксов вполне устраивает. Масса тоже. На дизайн мне пофиг (как и на понты). Вот чувствительность это да, наверное самое значимое для меня из этого списка. Вот я и пытаюсь понять, есть ли смысл за это платить, т.к. в принципе, доволен чувствительностью спиннингов за 100-150 баксов. А может я чего-то не знаю...

Допис від Andron

Не знаю как кто, лично я за крайние 18 лет поменял, наверное, уже больше сотни удилищ и только две-три у меня прижились надолго, среднее же время "пребывания" удочки - 1-5 лет , правда, большая часть этих удилищ не из бюджетной категории .

а я за 8 лет штук 10, и половину из них по причине поломок или уточнения специализации

Допис від Andron

"Чувствительность" - обсуждение этой темы вспыхивает здесь постоянно и уже перешло в разряд холиваров . Иногда хорошая чувствительность реально помогает ловить рыбу, а иногда просто приносит спиннингисту дополнительную дозу кайфа - в любом случае это только в плюс.

Я по своей природе кинестетик и этот момент для меня наиболее важен. Только вот мне кажется, что и так всё феншуй. Повторюсь, может я чего-то не почувствовал ещё. Чтобы почувствовать - нужно купить. А глупо купить за такие деньги и потом жалеть. Вот и ищу снова за 100-150 зелёных, а не за 500

[rybolov]

Допис від Inor

Топовые удилища это не для всех. И если Вас устраивают недорогие удилища то так тому и быть.

звучит типа "Вам не понять этого, это для избранных"

[Inor]

звучит типа "Вам не понять этого, это для избранных"

Тогда, вот так - топовые удилища для тех, кто может их себе позволить
Вот у меня не хватает денег на Феррари и я езжу на Таврии. Езжу и не пытаюсь убедить себя в том что я умнее кого-то сэкономив столько денег. Я даю себе отчет в том, что у меня просто нет денег, но я вполне могу доехать до своей дачи и на Таврии при этом не особенно вникая в плюсы и минусы этой машины.
Спинниги разных ценовых категорий делаются для того, что бы их могли приобрести люди разного материального достатка.
P.S. Рыбу можно успешно ловить и самыми недорогими удилищами. Просто надо правильно подобрать удилище.

[rybolov]

Допис від Inor

Тогда, вот так - топовые удилища для тех, кто может их себе позволить
Вот у меня не хватает денег на Феррари и я езжу на Таврии. Езжу и не пытаюсь убедить себя в том что я умнее кого-то сэкономив столько денег. Я даю себе отчет в том, что у меня просто нет денег, но я вполне могу доехать до своей дачи и на Таврии при этом не особенно вникая в плюсы и минусы этой машины.
Спинниги разных ценовых категорий делаются для того, что бы их могли приобрести люди разного материального достатка.
P.S. Рыбу можно успешно ловить и самыми недорогими удилищами. Просто надо правильно подобрать удилище.

Я вполне могу себе позволить купить удилище за 500 у.е. без какого-либо ощутимого ущерба для семейного бюджета. Я просто хочу понять, имеет ли это какой-либо смысл. Т.е., другими словами, я действительно получу плюшки, значительно отличающиеся от ловли палками 100-150 баксов или это как с авто. На самом деле, бюджетный кореец и какой-нибудь мерс того же класса для езды по городу отличаются только понтами. Если кто-то скажет, что например комфортом - то я, более чем уверен, что у большинства тех, кто купил этот самый мерс, есть куда более значимые вопросы в комфорте, которые с лихвой бы решились той разницей в деньгах, которая есть между этими двумя машинами. Если кто-то скажет, что например степенью безопасности - то у большинства из нас куда больший риск иметь неприятности в бытовой жизни, чем та разница в безопасности...
Я не против понтов, каждый имеет право жить так, как он хочет. Просто для меня они неинтересны, вот и пытаюсь понять ситуацию со спиннингами

[SVP]

Разговор об абстрактных "прутах за N долларов", равно как и абстрактных дорогих и дешевых смысла вообщето не имеет. Вот возьмем ставший обыденным Крой. Премьер за 100, Эвид за 200, Легенду за 350 (если не ошибся в цифрах). Есть ли между ними объективная " техническая" разница? Ответ очевиден. Или можно рассмотреть Легенду против, например, какой-то модели от Фаворита скажем за 150. Тут предмет для обсуждения будет и будут аргументы. А говорить вообще и ни о чем?
Топовый прут в линейке любого нормального производителя всегда будет технически лучше среднебюджетного. Как улусшение измерить и нужно ли это улучшение конкретному рыболову в его конкретных условиях за данные деньги - вопрос другой. У каждого свои взглялы и свои приоритеты.