LINE-оведение: шнуры, лески, поводки, узлы

[_absh]

Допис від boatman69

Ну по аналогії зі спиннінгами, на деяких пишуть 30,що означає розмір бажаної здобичі, так само ці lb,можуть бути вагою(рекомендованою) ймовірного трофея.

не, не тот случай.
во-первых, тогда пишут, что это "fish test" (если у производителя еще есть какие-то остатки совести).
во-вторых, тогда реальная разрывная намного ниже этого заявленного fish test, а у power pro (конкретно super 8 slick v2, да и первой версии тоже) наоборот, реальная разрывная гораздо выше того значения, которое написано на упаковке.


а по спиннингам интересная информация. я таких не видел ни разу. на всех, которые видел, указывается "line weight" и "lure weight", иногда только lure weight.

[Alexandr_Korobchuk]

Допис від _absh

это хороший вопрос. здравый смысл подсказывает, что это должна быть разрывная нагрузка шнура. иначе что еще можно измерять в фунтах?

Фунт - одиниця виміру ваги/маси.

[Алекс!1]

Допис від _absh

только проблема в том, что "10 lb" по факту (power pro, например) оказываются хорошо за 20 lb. учитывает ли это надпись на удилище?

У "леваков" может быть и 30 лб.

[Alexandr_Korobchuk]

Допис від boatman69

...так само ці lb,можуть бути вагою(рекомендованою) ймовірного трофея.

На старому сайті YGK було якраз і зазначено що це орієнтовна вага трофея якого можна витягнути. Правда, а ні слова про умови за яких це можна зробити.

[_absh]

Допис від Алекс!1

У "леваков" может быть и 30 лб.

мы не говорим о контрафакте, очевидно же.

[_absh]

Допис від Alexandr_Korobchuk

Фунт - одиниця виміру ваги/маси.

спасибо, капитан. теперь возвращаемся к исходному вопросу. если на спиннинге указана рекомендованная разрываная нагрузка шнура 10 фунтов, то какой к нему следует выбирать шнур: тот, на котором написано 10 lb и который рвется при 22 lb или тот, на котором написано 10 lb и который рвется при 10 lb?

напомню, что дискуссия началась с позиции "что предписано, то и бери":

Допис від Алекс!1

ПС: амеріканці не вказують толщину, а завжди в либрах( як на вудках по тесту потрібно). Треба мені 10 лб, візьму. І яка його толщина (діаметр???)- по ...

[Alexandr_Korobchuk]

Дякую, капітане

Допис від _absh

...теперь возвращаемся к исходному вопросу. если на спиннинге указана рекомендованная разрываная нагрузка шнура 10 фунтов, то какой к нему следует выбирать шнур: тот, на котором написано 10 lb и который рвется при 22 lb или тот, на котором написано 10 lb и который рвется при 10 lb?

Де на шнурі і спінінгу написано "разрывная нагрузка"?
Ну ні разу не бачивНу вказані якісь lb - що вони означають? Де про це написав виробник?
Чи будемо далі видавати бажане за дійсне?
Чи будемо з кантером/динамометром по магазам ходити?

[_absh]

Допис від Alexandr_Korobchuk

Дякую, капітане

Де на шнурі і спінінгу написано "разрывная нагрузка"?
Ну ні разу не бачивНу вказані якісь lb - що вони означають? Де про це написав виробник?

это словоблудие.

если на упаковке с леской или шнуром без каких-либо уточнений указана определенная величина в единицах силы или массы, то во все времена это общепринятым образом подразумевало разрывную нагрузку.

потребитель имеет право ожидать именно этого, точно так же, как и если указана величина в миллиметрах, то это ожидаемо должно означать диаметр шнура или лески.

все остальное -- это манипуляция и попытка ввести потребителя в заблуждение.


теперь снова попробуем вернуться к исходному вопросу, ответ на который, кстати, не зависит от того, что подразумевают написанные на упаковке шнура цифры.
дано: на спиннинге написано "10 lb". вопрос: какой из двух шнуров, чья разрывная нагрузка отличается как минимум вдвое, должен купить потребитель для использования с данным спиннингом, если на упаковке каждого из них написано "10 lb" и каждый из шнуров произведен именитым брендом?

[boatman69]

Допис від _absh

это словоблудие.

если на упаковке с леской или шнуром без каких-либо уточнений указана определенная величина в единицах силы или массы, то во все времена это общепринятым образом подразумевало разрывную нагрузку.

потребитель имеет право ожидать именно этого, точно так же, как и если указана величина в миллиметрах, то это ожидаемо должно означать диаметр шнура или лески.

все остальное -- это манипуляция и попытка ввести потребителя в заблуждение.


теперь снова попробуем вернуться к исходному вопросу, ответ на который, кстати, не зависит от того, что подразумевают написанные на упаковке шнура цифры.
дано: на спиннинге написано "10 lb". вопрос: какой из двух шнуров, чья разрывная нагрузка отличается как минимум вдвое, должен купить потребитель для использования с данным спиннингом, если на упаковке каждого из них написано "10 lb" и каждый из шнуров произведен именитым брендом?

Відповіді на це питання в лоб ви ніколи не знайдете,тому що наприклад у того ж Sunline чи Duel розривна +- відповідає цифрам на упаковці,то у YGK цю цифру можна ділити на/2.А чому,а тому що у перших 2 кількість матеріалу відповідає задекларованому #.А у YGK ця кількість менша.Но це отримано шляхом багатьох купівль та рибалок,а що там мали на увазі виробники - хз.Єдиного стандарту все одно не існує.Наприклад якщо я ловлю джигом(в умовно легких умовах) на спиннінг до 10 гр.для нього я беру 0.3 Sunline,а

YGK уже буде 0.4.Но все це також вілами по воді,просто для того щоб в цьому орієнтуватися треба "жити" риболовлею і більше бувати на річці,а не так як я зараз із-за дощу і штормового вітру сиджу тут з вами

[Alexandr_Korobchuk]

Допис від _absh

это словоблудие.

если на упаковке с леской или шнуром без каких-либо уточнений указана определенная величина в единицах силы или массы, то во все времена это общепринятым образом подразумевало разрывную нагрузку.

потребитель имеет право ожидать именно этого, точно так же, как и если указана величина в миллиметрах, то это ожидаемо должно означать диаметр шнура или лески.

все остальное -- это манипуляция и попытка ввести потребителя в заблуждение.


теперь снова попробуем вернуться к исходному вопросу, ответ на который, кстати, не зависит от того, что подразумевают написанные на упаковке шнура цифры.
дано: на спиннинге написано "10 lb". вопрос: какой из двух шнуров, чья разрывная нагрузка отличается как минимум вдвое, должен купить потребитель для использования с данным спиннингом, если на упаковке каждого из них написано "10 lb" и каждый из шнуров произведен именитым брендом?

Ви дивовижна людина
Бачите те, що ви хочите бачити, а не те що є в дійсності.
Ну що ж, не буду заважати

[_absh]

Допис від boatman69

то у YGK цю цифру можна ділити на/2.

но ведь это не так.

четырехфунтовый шнур YGK #0.25 (конкретно g-soul upgrade x4) рвется, пока свежий, однозначно не раньше заявленных 4 lb, но это так, чисто по ощущениям, если рвать руками. проверить не могу, т.к. он уже намотан на катушку и лень потом перевязывать поводок.

а вот только что порвал весами YGK egi metal #1, у которого на коробке заявлено 18 lb и "в среднем 7.4 кг", и получил значение между 7.6 и 7.7 кг, что близко соответствует заявленному.

заодно, не отходя от кассы, померял его толщину. оптически: 0.19-0.20 мм, смотря какой стороной сечения он повернут к наблюдателю. по микрометру: 0.183 мм (+/- 0.002 мм) до срабатывания трещотки.

это к вопросу о применимости микрометра для измерения толщины шнуров. по-видимому, при условии свежести шнура, пока он не разлохматился, и близкого к круглому сечения в первом приближении вполне себе применимо.

Допис від boatman69

Відповіді на це питання в лоб ви ніколи не знайдете

что и требовалось доказать. таким образом, позиция "если сказано брать 10 lb, то надо брать 10 lb, и пофиг, какая там толщина" нежизнеспособна без понимания того, какая у этого шнура разрывная нагрузка в реальности. а если нужны качества вроде вылета, намотки, особенностей погружения и анимации приманки, то надо понимать и реальную толщину.

[_absh]

Допис від Alexandr_Korobchuk

Ви дивовижна людина
Бачите те, що ви хочите бачити, а не те що є в дійсності.
Ну що ж, не буду заважати

предлагаю вернуться с обсуждения собеседника к обсуждению поднятой темы. если нечего сказать по теме, то лучше промолчать. это совсем не трудно, если сделать над собой небольшое усилие.

[_absh]

Допис від boatman69

Но все це також вілами по воді,просто для того щоб в цьому орієнтуватися треба "жити" риболовлею і більше бувати на річці,а не так як я зараз із-за дощу і штормового вітру сиджу тут з вами

в том-то и проблема, что субъективный опыт -- это и есть то самое "вилами по воде", которое очень плохо применимо для совершения осознанного выбора другим человеком.
одному судак субъективно "зачетный", другому тот же судак субъективно полтора кило, а третий его же объективно померял и обнаружил, что в нем 35 сантиметров.

хорошо же применим не субъективный опыт, а измерения. если кто-то измерил, что такой-то шнур из коробки имеет такую-то толщину и такую-то разрывную нагрузку, то это позволяет каждому уже без всякой субъективщины с высокой долей достоверности понять, годится он для того или иного дела или нет.

да, конечно, неизвестными переменными остаются, например, долговечность шнура и его жесткость, которые по своей природе практически не могут быть оценены объективно. здесь субъективный опыт других пользователей может быть в некоторой степени полезен. но оценивать субъективно разрывную нагрузку и толщину? или верить написанному на коробке без проверки если не данного товара, то хотя бы некоторых других того же производителя? это нонсенс.

[Алекс!1]

Допис від Alexandr_Korobchuk

Фунт - одиниця виміру ваги/маси.

В наших риболовних реаліях це вага, яка прикладаеться до шнуру, волосіння, щоб його розірвати. Треба ж на щось спиратися.

[Алекс!1]

Допис від _absh

предлагаю вернуться с обсуждения собеседника к обсуждению поднятой темы. если нечего сказать по теме, то лучше промолчать. это совсем не трудно, если сделать над собой небольшое усилие.

Йому є що сказати, але не вам. Бо марно. Я вас памьятаю ще з часів, коли зарегились. Багато питаньі не по темі провокаційних, з метою дістати інфу.
В справжні часи це називалось " тролінг". Характер ваш не зминівся.
В майбутньому ви мабуть залишитись один на Доміку. Ну треба ж кому-то робить "білий шум", для масовості, щоб Домик не вмер. Кто в темах, той знає і вам не відповість, бо марно.

[Алекс!1]

Останній піст, мабуть. Виробниг вудок дає рекомендований верхній тест по шнуру, щоб зняти з себе відповідальность за форс-мажор по спінінгу. Сітуція. Фрік з дуру в усмурть. Катя загальмувала в усмерть.
Як що ви вийшли за цей тест, і спін зломався, вибачьте, вас попереджували. Тест мин. по шнуру. Рекомендован для того, як що меньш застосували шнур по тесту, то може бути відстріл приманки.(За 30+ років був один, на вбитому в смерть шнурі 0,6 Каст Евей- йому шов 4-й рік).
До привьязки ЛБ до можливого трофею- не згоден. Є фрік. Знаючи стрій вудки і маючі достатній опит, на # 0,15можливо витянути трофей 5 Кг +.
І не один раз.

[_absh]

слова пыль.
цифры в студию.

[Alexandr_Korobchuk]

Допис від Алекс!1

В наших риболовних реаліях це вага, яка прикладаеться до шнуру, волосіння, щоб його розірвати. Треба ж на щось спиратися.

Чому саме розірвати, за яких умов? Мав досвід - зачепився приманкою за дровиняку довжиною метра два і в діаметрі десь сантиметрів 15. Успішно притягнув її берега. Шнур був не то #0.6 не то #0.8, точно не пам'ятаю. Як думаєте, на березі зміг би підняти цю дровиняку? Впевнений що ні....От тобі й умови .... Для себе орієнтуюсь на розмір шнура по японські нумерації. Але то мій досвід.
І головне, при виборі шнура завжди орієнтуюсь на умови ловлі, якщо можна поставити товстіший шнур, я це зроблю. На палочці до 15грам без проблем ловлю шнуром #2.0 і мені пофіг що написано на спінінгу

[_absh]

Допис від Alexandr_Korobchuk

Чому саме розірвати

а есть какой-то другой повторяемый метод тестирования прочности шнура?

Допис від Alexandr_Korobchuk

за яких умов?

повторяемых, естественно, а как еще-то?

это требуется, чтобы любой мог: 1) перепроверить чужие данные; 2) добавить результаты своих измерений в копилку общих знаний.

это дает общую точку отсчета в известной системе координат, отталкиваясь от которой уже можно делать определенные предположения по части влияния реальных условий эксплуатации на определенные в лабораторных условиях параметры объекта (шнура) и потом уже на практике определять, насколько они подтверждаются.

так делается во всяком научном исследовании. к правильным исследованиям, конечно, больше требований, но для наших любительских целей в них нет необходимости. нам даже до уровня школьных лабораторных не требуется доходить с их строгим вычислением погрешностей и т.д.

например, можно тестировать так: концы отрезка не бывшего в употреблении шнура наматываются на цилиндры с мягким покрытием (но таким, чтобы шнур его не прорезал) с таким количеством витков, чтобы при приложении нагрузки не было проскальзывания. один цилиндр фиксируется, другой вешается на весы или динамометр и после установки нуля начинает медленно тянуться весами, натягивая шнур. показания в момент разрыва фиксируются визуально (этой точности вполне достаточно).

такой метод тестирования и прост в исполнении, и повторяем любым желающим, и исключает влияние узлов, и обеспечивает обрыв шнура в случайном месте, то есть, он без проблем рвется посередине, а не в точках контакта с местами фиксации. для более качественного тестирования лучше исключать результаты тех попыток, когда шнур рвался не посередине.

можно повторять эксперимент несколько раз, можно проверять влияние влажности шнура (лески) на результат, что тоже представляет интерес с точки зрения развеивания или наоборот подтверждения популярных мифов.

Допис від Alexandr_Korobchuk

Мав досвід - зачепився приманкою за дровиняку довжиною метра два і в діаметрі десь сантиметрів 15. Успішно притягнув її берега. Шнур був не то #0.6 не то #0.8, точно не пам'ятаю. Як думаєте, на березі зміг би підняти цю дровиняку?

наглядная иллюстрация того, как архимедова сила помогает сохранять приманки.

но на толщину шнура этой силе, понятное дело, пофиг. она действует независимо от нее и даже независимо от наличия самого шнура.


ну камон, шановні добродії, я пребываю в легком шоке. создается впечатление, что в школе один я не прогуливал физику и физпрактикум.

[Tegeran]