Загальна інформація розділу "Доночник"

[Мишка]

На 15% где то длиннее - значит на 15% больше нагрузка.

[TUR]

Допис від Мишка

На 15% где то длиннее - значит на 15% больше нагрузка.

Тогда, при Вашей логике, если я буду ловить 7м болонкой, того же веса что и комплект 3,6, то я допустим карпа на 3 кг, буду ощущать как карпа на 6 кг по сопротивлению?

А если больший, то и вообще руку мне сломать может, с такими нагузками на кисть.
Нафик вообще длинные удилища делать? Опасно ж ведь!

[AXIC]

Допис від TUR

Тогда, при Вашей логике, если я буду ловить 7м болонкой, того же веса что и комплект 3,6, то я допустим карпа на 3 кг, буду ощущать как карпа на 6 кг по сопротивлению?

А если больший, то и вообще руку мне сломать может, с такими нагузками на кисть.
Нафик вообще длинные удилища делать? Опасно ж ведь!

Руку навряд чи зломаєш, просто невистачить сили мязів. А фізика тут проста, чим довший ричаг тим більше навантаження. Згадай механічну вагу, які колись були в школах чи овочевих магазинах. Там була шкала по якій рухався тягарець якого рухали сюди туди, таким чином урівноважували вагу людини чи картоплі з незмінною вагою тягарця, просто переміщуючи його далі, плече збільшувалось. Так і вудлище, чим довше тим важчою буде здаватись риба.

[TUR]

Допис від ГАРАЗДІВЕЦЬ

Руку навряд чи зломаєш, просто невистачить сили мязів. А фізика тут проста, чим довший ричаг тим більше навантаження. Згадай механічну вагу, які колись були в школах чи овочевих магазинах. Там була шкала по якій рухався тягарець якого рухали сюди туди, таким чином урівноважували вагу людини чи картоплі з незмінною вагою тягарця, просто переміщуючи його далі, плече збільшувалось. Так і вудлище, чим довше тим важчою буде здаватись риба.

Игорь, я не думаю, что эта зависимость настолько линейна, потому и попросил Балыкши просчитать ее. Мне интересно.
Иначе, почему бы не ловить фидерами длиной 1м, раз с одной стороны, как Вы говорили, разницы в дальности заброса практически нет, а с другой стороны кисть ломать не надо.
Здесь не только рычаг задействован, система имеет леску, дальность, другую среду -воду, может еще что- то, что мы, как не физики, не учитываем.
Просто интересно насколько, и если честно , даже в какую сторону. Потому как, выводя амура на 1кг на удочку 4м глухую, моя рука устает намного больше, чем когда я такого же вывожу на фидер 3,6 с дистанции 20 метров. Во втором случае, он протсо труп, а в первом много вариантов. А вес 4-х метровой удочки нормальной я думаю Вы знаете. Неужели 40см такое дают?

[Бадардинов]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Если жизненная практика ловли фидером, допустим с тяжёлыми кормухами и фидерами разной длинны кого не научила. Пройдите по ссылке.

И на эти слова обратите внимание: Рычаг используется для получения большего усилия на коротком плече с помощью меньшего усилия на длинном плече

Ну 21 век.... В яндекс поиске набираем "Длина рычага" и читаем. Право слово.

Я не Балыкши... но как не помочь человеку.

Боря, если я тебе помог, поставь мне благодарность

[TUR]

Не помог, Рома, я это читал и даже когда-то учил.
Ну не верю я что все так. Не павильно считаем, имхо. Если правильно, то я откажусь от удилищ 13"+, нет смысла для меня.
Я 7м болонкой ловил рыбу с 25 м, правда более 500гр не ловил, но мне не казалось, что я тащу что-то на кило, скорее даже наоборот.
Я не настаиваю, что я прав, понять хочу.

[Бадардинов]

Допис від TUR

Не помог, Рома, я это читал и даже когда-то учил.
Ну не верю я что все так. Не павильно считаем, имхо. Если правильно, то я откажусь от удилищ 13"+, нет смысла для меня.
Я 7м болонкой ловил рыбу с 25 м, правда более 500гр не ловил, но мне не казалось, что я тащу что-то на кило, скорее даже наоборот.
Я не настаиваю, что я прав, понять хочу.

Боря. Приедь ко мне. Я тебе дам два фидера один длинный 4,20 а другой короткий 3,60 и пойди на анбережную с одинаковыми катушками только. Даже можешь поставить на оба фидера кормухи по 150гр. они выдержат.... и повытаскивай кормушки... даже без рыбы.

На том форуме де ты это прочёл присмотрись к моей правой руке... на фото она о тебя будет слева... это я после ЧУ такое себе заработал, растяжение, или как оно там. Просто в темпе 2 минуты ловить кормухами по 150гр удилищем 4,20 с дуростью вытаскивания снасть когда рука на весу (а не уперев во что-то комель) ... это вот и сказалось, длинна рычага Боря. Так что и правда подумай о приобретении длинных удилищ Лучше ловить накоротке... так спокойнее.

[TUR]

Подумал еще раз, наверное Вы все правы. Раз при всех остальных равных условиях отличается только длина удилища.
Всем спасибо поставил!

[Мишка]

Допис від TUR

Нафик вообще длинные удилища делать? Опасно ж ведь!

Кистью 3 кг на 4.2 м я не удержу. В локте удержу, но это будет гантеля в 30 кг на бицепс. Остается упереть комель в пах и вываживать по взрослому, но тогда фидер уже не "продолжение рук" ...

[AXIC]

Допис від TUR

Игорь, я не думаю, что эта зависимость настолько линейна, потому и попросил Балыкши просчитать ее. Мне интересно.
Иначе, почему бы не ловить фидерами длиной 1м, раз с одной стороны, как Вы говорили, разницы в дальности заброса практически нет, а с другой стороны кисть ломать не надо.
Здесь не только рычаг задействован, система имеет леску, дальность, другую среду -воду, может еще что- то, что мы, как не физики, не учитываем.
Просто интересно насколько, и если честно , даже в какую сторону. Потому как, выводя амура на 1кг на удочку 4м глухую, моя рука устает намного больше, чем когда я такого же вывожу на фидер 3,6 с дистанции 20 метров. Во втором случае, он протсо труп, а в первом много вариантов. А вес 4-х метровой удочки нормальной я думаю Вы знаете. Неужели 40см такое дают?

Боря привіт. Залежність навантаження на руку прямопропорційна довжині вудилища. На глуху, чи як я зрозумів на махову вудочку, виводячи амура на 1 кг. ти замучився більше тому що поводок був тоньший, вудочка хрупкіша, небуло фракціону щоб послабити ривки, часу на виважування затратив більше. Фідер має всі ці переваги, тому ти нетак замучився.Тут справа не в 40 см. Я нічого не маю проти маху, сам дуже люблю цей вид лову за екстрім, коли при виважуванні ти розумієш що тільки від твоєго вміння і роботи бланку залежить успіх в виважуванні риби.
Про те що дальність закиду незалежить від довжини фідеру я дійсно писав. Але я мав на увазі, що нестільки від довжини, скільки від вміння і правильного підбору ваги кормушки, товщини шнура і т.д. Тай мав я наувазі довжини в межах 3,6-4,26, а не 1 метер. Хоча колись ленінградськими спінінгами з тимиж катушками і жилкою 0,6мм. ловив, довжини прута непамятаю але думаю десь до двох метрів і, повір, кидав тоже за 100 метрів.

[Бадардинов]

Допис від TUR

Подумал еще раз, наверное Вы все правы. Раз при всех остальных равных условиях отличается только длина удилища.
Всем спасибо поставил!

Боря. Спасибо за благодарности. Ты же знаешь как я переживаю за это. Значит меня понимают! А теперь по серьёзному.

Длинными удочками кидать действительно можно дальше. Тут опять таки, как ты понимаешь рычаг... и стартовая скорость кормушки при длинном рычаге будет больше. Другое дело что дальность заброса съедает трение лески в кольцах и катушка. Да- да, Боря... именно катушка. Да наверное не мне тебе рассказывать о том, сколько максимально эффективно лески может работать на обычной глубокой шпуле
А посему, Боря, приходится выбирать.... или грузить удочку, или же просто использовать НУЖНУЮ катуху (ну то если мы получим такие девайсы я тебе обязательно скажу) ты знаешь где её искать, а пока только в электронном каталоге там же.

От удочек, БессПорно, зависит дальность заброса. Просто ответь себе на вопрос тоже... Зачем тебе нужна дальность, при том что действительно приходится грузить руку? Если для ловли "в темпе" мелочи... хм, тогда в спортзал на подготовку. Если же ты планируешь ловить с дальника крупную рыбу не перезабрасывая каждые 2 минуты... тогда длинные, мощные и тяжёлые удочки, это для тебя Боря!
Вот сядь, подумай что ты в обмен за свои нагрузки на руку хочешь получить в виде рыбы и реши уже!

Боря, если я тебе помог, ты знаешь чего я от тебя жду

[Балыкши]

2 TUR
Здесь уже всё объяснили и посоветовали в целом правильно. Я только дам конкретные расчёты суммарного крутящего момента М = М1 + М2, действующего на руку, удерживающую удилище (уд.), при её расположении в месте ножки катушки (это, чтобы не возиться с моментом, создаваемым катушкой). Другая рука крутит катушку и уд. своим комлём не упирается в другую опору (платформа, живот рыболова или др.). Рисунок не даю, т. к. ...
Момент, создаваемый весом уд., М1 = Р*cos(a)*(R/4 - h).
Момент, создаваемый силой натяжения нити и приложенный к тюльпану умеренно изогнутого уд., М2 = Т*cos(b - 90)*(R - h).
Здесь: Р - вес уд.; Т - сила натяжении нити при выматывании снасти (с рыбкой или без оной); R - длина уд.; h - расстояние от комлевого конца уд. до середины катушкодержателя (точки обхвата уд. удерживающей рукой); а - угол наклона комля уд. к горизонту; b - тупой (обычно) угол между направлениями вдоль комля уд. и вдоль натянутой нити у тюльпана.
Сделаем конкретный расчёт:
1) уд. R = 3,6 м, Р = 0,34 кГ, h = 0,47 м, Т = 0,4 кГ, а = 45 град., b = 115 град.
М1 = 0,34*cos(45)*(3,6/4 - 0,47) = 0,10 кГ*м; М2 = 0,4*cos(25)*(3,6 - 0,47) = 1,13 кГ*м;
М = 0,10 + 1,13 = 1,23 кГ*м.
2) уд. R = 4,2 м, Р = 0,34 кГ, h = 0,55 м (так должно быть "по идее", но часто этот параметр не меняется у конкретного производителя при увеличении длины уд.), Т = 0,4 кГ, а = 45 град., b = 115 град.
М1 = 0,34*cos(45)*(4,2/4 - 0,55) = 0,12 кГ*м; М2 = 0,4*cos(25)*(4,2 - 0,55) = 1,32 кГ*м;
М = 0,12 + 1,32 = 1,44 кГ*м.
Таким образом, длина уд. увеличилась в 42/36 = 1,17 раз, а суммарный момент - в 144/123 = 1,17 раз. Видно, что темпы роста практически совпадают, что связано с преобладающим вкладом момента М2 в суммарный момент. В реальности, если брать уд. одного производителя и одной серии (например, Дьяболо от Balzer), то масса более длинного уд. будет больше, что несколько повысит темп роста суммарного момента. Ну а много или мало 1,17 раз - это уж Вам решать, Борис. Для спортсмена это, наверно, имеет значение, а для любителя (я в их числе) - не очень. Я решаю проблему выворачивания рук при выматывании, уперев уд. в обл. живота. Ловлю отн. короткими уд. 3,3 и 3,6 м, а жесточайшие бровки часто преодолеваю, подняв уд. практически вертикально. Мог бы дать сообщ. и покороче (без формул и примеров расчёта), но с формулами будет правильнее - можно и самому посчитать разницу в моментах для других условий.

[Dream]

вроде потеплело, думаю на выходных поехать пофидерить, куда сейчас имеет смысл ехать? Или белая ушла на дальний кордон и нет смысла даже фидер распаковывать а то купил хевик, теперь руки чешутся испытать

[Dood]

Допис від Dream

вроде потеплело, думаю на выходных поехать пофидерить, куда сейчас имеет смысл ехать? Или белая ушла на дальний кордон и нет смысла даже фидер распаковывать а то купил хевик, теперь руки чешутся испытать

Думаю, не стОит - вода уже охладилась порядочно:

Рівень води р. Дніпро у Києві біля моста „Метро" за минулу добу змінювався від 501 cм до 454 см, а на 8 год. 9 грудня становив 463 см над "0" поста (91,63 мБС), температура води 1,80 С.

Разве что протестировать новый фидер, узнать его возможности...


---------- Добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 20:40 ----------

По температуре воды в Киеве дошли до "ручки", т.е. НОЛЬ уже "не за горами", со всеми вытекающими:

"Рівень води р. Дніпро у Києві біля моста „Метро" за минулу добу змінювався від 502 cм до 453 см, а на 8 год. 10 грудня становив 458 см над "0" поста (91,58 мБС), температура води 0,10 С."

[Алекс]

Допис від Dood

Думаю, не стОит - вода уже охладилась порядочно:

Значит , когда в феврале при первом плюсе , бегом бежать на реку это нормально ! А сейчас охладилась?

Dream: Фидером можно ловить круглый год!

[Мишка]

Допис від Алекс

Dream: Фидером можно ловить круглый год!

Но в разных точках земного шара.

[Dream]

Допис від Алекс

Значит , когда в феврале при первом плюсе , бегом бежать на реку это нормально ! А сейчас охладилась?

Dream: Фидером можно ловить круглый год!

Остался вопрос, только где? Белая куда-то подевалась Может подкинете пару идей, где можно еще пофидерить в такое время? газопровод/набережная - по нолям.

[Titar]

Допис від Dream

Остался вопрос, только где? Белая куда-то подевалась Может подкинете пару идей, где можно еще пофидерить в такое время? газопровод/набережная - по нолям.

В Израиле

[Алекс]

Допис від Dream

Остался вопрос, только где? Белая куда-то подевалась Может подкинете пару идей, где можно еще пофидерить в такое время? газопровод/набережная - по нолям.

В прошлом декабре я ловил на базе песка на жуковом острове, с глубины 14 метров. Сейчас там не половишь - земснаряд стоит.

Вообще рекомендую не кипишовать , а спокойно дождаться середины января, сьесть последнию ложку оливье и идти на набережную.

Найти участок спокойного/замедленного, а лучше, с обраточкой течения (есть там такие места) и пробовать.

Правда ,если будет черезчур анномальная погода, то только Израиль в район Хайфы .

[Vitek09]

На 7 часов утра сегодня в районе Московского моста Днепр уже покрылся коркой льда.