Картоп или надуваха - что предпочтительнее?

[Patorok]

Допис від Гена Б.

Сергей, всё что здесь вчера говорилось, уже всё реализовано нами уже до того как... Вот Олег (Patorok), за что ему отдельное спасибо, взял и написал в личку сосвоимим видениями и намного больше, чем тут в форуме говорилось. Хотелось именно таких видений компониоки.

[Гена Б.]

Допис від Lodochnik1234567

А какая разница в личку или в ветку? И правда, мало что ли писали? Хоть бы ответ был, что заложили в кокпит...Может там просто ванна без ящиков, ниш...зато мыть легко......но мы об этом в ближайшее время не узаем, все сделано до нас...получается мы просто распинались?

Ну ладно, давай, бухти мне, как космические корабли бороздят... Большой Театр. А я посплю...

Нет, всё сделано в течении последних полутора дней. Будет и рецесс и несколько рундуков, но не очень больших, будет и возможность установки лобового стекла и тента. Лавки опираются на выформовки в бортах и премещаются как хочешь вдоль всей лодки.
Разница? Да наверное никакой. Просто пост бы получился бы очень большой, И Олег сделал это по моей просьбе как человек, непосредственно учавствующий в тестах. Другие участники нге проявили такого рвения, к сожалению, хотя просили у всех.

[Patorok]

Допис від Гена Б.

и возможность установки лобового стекла и тента.

Неужели и ДУ модификация будет? Я кстати напротив этого пункта смайл поставил
ЗЫ: если мну вдруг стрельнёт в голову менять свой Автобот, то с вас мегоскидко

[Lodochnik1234567]

Допис від Гена Б.

.....И Олег сделал это по моей просьбе как человек, непосредственно учавствующий в тестах. Другие участники нге проявили такого рвения, к сожалению, хотя просили у всех.

обсуждать как фиксируютя лавки, где рундуки и т.д. уже не имеет смысла...Ну кроме Олега на тестах был и СКВ, и я...так что не надо лохматить бабушку......Посмотри ветку...вопросы по компоновке были заданы сразу...а ответов не было...ну да дело такое..что выростит, то выростит...

[Patorok]

Чё-то анекдот вспомнилсо.

Американский форум: ты задаёшь вопрос - тебе дают ответ;
Израильский форум: ты задаёшь вопрос - тебе задают вопрос;
Российский форум: ты задаёшь вопрос - тебе на двадцати страницах подробно рассказывают, какой же ты всё-таки $$$$$.

[Serhii Kv]

Допис від Гена Б.

Разница? Да наверное никакой. Просто пост бы получился бы очень большой, И Олег сделал это по моей просьбе как человек, непосредственно учавствующий в тестах. Другие участники нге проявили такого рвения, к сожалению, хотя просили у всех.

Вот в том то и дело, что никакой. Большой? Ну и что, если по теме?
Личные просьбы, рвение... Знаешь, после таких постов стало даже легче на душе, что я не проявил рвения и не притащил на тест дорогую служебную камеру, чтобы попиарить вашу замечательную лодку. Даешь мегаскидки для тех у кого особое рвение!

В который раз убедился, что вместо попыток помочь кому-то нужно больше думать о себе. О том, как завтра я буду неправильно сидеть ногами к мотору в неправильной лодке и джиговать судака

[DSH]

Господа!
Ну что Вы право, так... Не ровен час, на дуэли друг друга вызывать станем.
Почему-то заметил, что общение в инете чаще более "нечеловеческое", чем вживую на берегу.
Спасибо всем за активное обсуждение и высказанные разноплановые, порой диаметрально противоположные мнения, за похвалу и критику, за высказанные сомнения.
На самом деле, все Ваши мнения имеют смысл и сегодня, поскольку они основаны на практическом опыте капитанов. Спорить мы можем о многом, отстаивая каждый свое мнение, но именно здесь внутри и находится истина. Она не абсолютна сама по себе, так что в любом случае "нет идеального корпуса" и компоновки для всех. Но стремиться-то к этому нужно!
Давайте поэтому будем продолжать сражаться "на словах". Но в результате нужно найти момент, когда нужно остановиться и/или сказать оппоненту доброе слово. И пожать руки. Мир лучше войны! И продуктивнее.
Вкладыш практически готов. Получился достаточно запалубленный нос под которым образуется "нычка" для вещей. Вход в нее может быть либо из кокпита, либо сверху с палубы через врезной люк. Далее к палубе примыкают по бортам две баночки трапециевидной формы с проходом к носу между ними. В корме устроен самоотливной рецесс с сиденьями, примыкающими к бортам по углам. Их уровень чуть ниже планширя. Все то ограничено переборкой с кокпитом, в которой тоже возможен рундук.
По внутренней плоскости бортов лодки отформовываются прямоугольные уступы для установки передвижных съемных лавок-сидений.
В пайоле кокпита сформирован рундук с крышкой и нескользящие вставки.
В лодке будут установлены пластиковые утки, рым-болты, врезные подставки для спиннингов, привальный брус, весла с уключинами и подуключинами.
Цена лодки будет сформирована в зависимости от того, что войдет в базовую комплектацию.
Думали и про установку дистанции. Окончательного варианта в голове пока нет, но может быть установлена и центральная консоль мотоциклетного типа с сидушкой, и консоль-навеска на борт.

Возможно также, что мои высказывания по поводу антикризисной лодки восприняты как агрессивные. Тогда прошу никого не обижаться. Многим известна та эмоциональность, с которой иногда реагирую. Еще раз в таком случае сорри всем.
Что касается Радуги в малой длине, простите, повторю, что Зимина нельзя клонировать в сторону уменьшения размеров (длины и собственно массы). Почему - потому что моногедрон, плюс плоская лыжа. А при килеватости даже 12,5 град при относительно небольшой массе будет недостаточная остойчивость на стоянке. На ходу же получится достаточно жесткий ход из-за ударов волны в районе 3 теоретического шпангоута. "Свал" угла килеватости к носу от кормы будет нерезким, так как обводы имеют коническую плоскостную развертку. Ну и тогда площадь шпангоута а значит и днища в этом районе будет весьма приличной. А за что отвечает 3 теор шпангоут - "Справочник по малотоннажному судостроению". (За силу ударов о волну!)
По поводу опасений движения "Стрекозы". Лично пытался перевернуть ее под Н-23, и один, и с пассажиром. Если кто-то хочет, на базе в Киеве остался корпус (мастер-модель), готовый к выходу на воду. Берите, тестите, без ограничений, все кто хочет. Связывайтесь для этого с Геной Б.
Обводы "Стрекозы" - комбинация "Бостонского китобоя" и мотивов "Саней Фокса", а также изменение в положении киля относительно спонсонов.
Реданы не нужны, так как "реданирующих" поверхностей и площади трех лыж достаточно для такой длины и массы.
Как впрочем, достаточно и мотора в 10 сил.
Лодка имеет малый радиус циркуляции, малый угол крена на внутренний борт и очень небольшой подснос кормы в повороте. Визуально со стороны это ощущение усиливается из-за того, что в повороте лодка также имеет точку вращения где-то в районе миделя. Все это - абсолютно безопасно и нормально. Как раз так и должна вести себя лодка, если она спроектирована правильно, без ошибок. Это и есть нормальная гидродинамика. Когда-то в другой ветке об этом не раз писал "до хрипоты". И кучу ссылок давал на литературу, так что просто вспомните.
Если же после сказанного сомнения все еще есть - еще раз добро пожаловать за корпусом.
Сегодня уезжаю на производство.
Надеюсь через 2 недели вернуться с лодками для участия в выставке. Но есть большое желание все-таки как просили, представить на тесты полностью готовый серийный продукт до выставки.
Будем стараться.

Добавлено через 16 минут

Допис від СКВ

Вот в том то и дело, что никакой. Большой? Ну и что, если по теме?
Личные просьбы, рвение... Знаешь, после таких постов стало даже легче на душе, что я не проявил рвения и не притащил на тест дорогую служебную камеру, чтобы попиарить вашу замечательную лодку. Даешь мегаскидки для тех у кого особое рвение!

В который раз убедился, что вместо попыток помочь кому-то нужно больше думать о себе. О том, как завтра я буду неправильно сидеть ногами к мотору в неправильной лодке и джиговать судака

Сергей, ты прав! Неправ в данном случае Гена, и я прошу прощения у тебя со своей стороны за него.
ЗЫ: когда-то мной поднималась тема о создании "Клуба Лодочников".
Нет желания там пиарить свои продукы - цель (абсолютно искренне) - нормальное живое общение.
Не знаю, может все-таки есть у нас такое общее желание.
Давайте подумаем, как и где это делать.

[Patorok]

Допис від DSH

ЗЫ: когда-то мной поднималась тема о создании "Клуба Лодочников".
Нет желания там пиарить свои продукы - цель (абсолютно искренне) - нормальное живое общение.
Не знаю, может все-таки есть у нас такое общее желание.
Давайте подумаем, как и где это делать.

Круто, теперь кроме двух автомобильных клубов буду состоять ещё и в клубе лодочников! Правда назвать его надо как-то по другому, а то из-за проклятого шансона в нашей стране лодочников все убить норовят
Предлагаю "клуб капитанов"

[Руслан 35]

Ну тогда уж может " КЛУБ ЛОДКОМОТОРНИКОВ"

[Lodochnik1234567]

Ну наконец то более или менее понятно...Дима спасибо, расписал хоть как то...Ну что ж если успеешь показать на тест готовый продукт - прекрасно! А по поводу ругани, так ее и не было...просто нужно очччень сильно взвешивать что пишешь...а то "обидно чесс слово...ничего не сделал, только вошел.." ..."кавазская пленница", и сразу попал под раздачу...

[Allik]

Допис від DSH

ЗЫ: когда-то мной поднималась тема о создании "Клуба Лодочников".
Нет желания там пиарить свои продукы - цель (абсолютно искренне) - нормальное живое общение.
Не знаю, может все-таки есть у нас такое общее желание.
Давайте подумаем, как и где это делать.

Создайте клуб любителей картопа СТРЕКОЗА

[Гена Б.]

Допис від Allik

Создайте клуб любителей картопа СТРЕКОЗА

А можно поподробнее.

[Allik]

Допис від Гена Б.

А можно поподробнее.

Я к тому , что пиарить свою продукцию можно в отдельном клубе - а не открывать ветку с философским названием - что предпочтительнее картоп или надуваха. Есть клубы - Вельбот, Прогресс, Бастер , добавить ещё Стрекоза.

[megadzilla]

тогда и клуб "UMS" пжалста откройте - нас тож уже не один владелец

[99alex]

Допис від Allik

Я к тому , что пиарить свою продукцию можно в отдельном клубе - а не открывать ветку с философским названием - что предпочтительнее картоп или надуваха. Есть клубы - Вельбот, Прогресс, Бастер , добавить ещё Стрекоза.

... Как можно создать клуб несуществующей лодки? На сколько я понял, название возникло позже начала темы.... Да и пока это больше похоже на тему какая должна быть лодка которая подходит по название "Картоп".
Лично для меня было познавательно... я хоть стал обращать внимание, на то что существуют такой клас лодок. Стал обращать внимание на сколько много их транспортируют на машине, а больше на простом прицепе...

[Гена Б.]

Допис від Allik

Я к тому , что пиарить свою продукцию можно в отдельном клубе - а не открывать ветку с философским названием - что предпочтительнее картоп или надуваха. Есть клубы - Вельбот, Прогресс, Бастер , добавить ещё Стрекоза.

Вообще - то мы не пиарили наше изделие, а хотели узнать мнение людей. По Вашим словам получается владельцы моторов и лодок пиарят их производителейвысказывая свои мнения здесь про них.

[Patorok]

Допис від Allik

Я к тому , что пиарить свою продукцию можно в отдельном клубе - а не открывать ветку с философским названием - что предпочтительнее картоп или надуваха. Есть клубы - Вельбот, Прогресс, Бастер , добавить ещё Стрекоза.

Вот не пойму, откуда в Домике развелось столько неадеквата? Группа товарищей на фоне всеобщего упада и кризиса пытается сделать бюджетную многоцелевую лодку и (О чудо!) спрашивает мнение и совет целевой аудитории, а в ответ - только попытки обо-рать и обвинить в пиаре. ИМХО Геннадий Вы правильно сделали, что выставили на "суд общественности" практически готовый продукт. Теперь и я это понимаю.

[anastasiy2003]

Allik, добрый вечер! Дмитрий Шарапов. Отвечаю Вам с адреса Владимира. Поскольку нахожусь в Рубежном...
Честно говоря, не ожидал от Вас такого продолжения и ответа в теме.
По многим причинам.
Я писал:

Допис від DSH

ЗЫ:........ когда-то мной поднималась тема о создании "Клуба Лодочников".
Нет желания там пиарить свои продукы - цель (абсолютно искренне) - нормальное живое общение.
Не знаю, может все-таки есть у нас такое общее желание.
Давайте подумаем, как и где это делать.

Вы в постах ответили:

Допис від Allik

Создайте клуб любителей картопа СТРЕКОЗА

и

Допис від Allik

Я к тому , что пиарить свою продукцию можно в отдельном клубе - а не открывать ветку
с философским названием - что предпочтительнее картоп или надуваха. Есть клубы - Вельбот, Прогресс, Бастер ,
добавить ещё Стрекоза.

Странно...
Я высказался абсолютно искренне. Переубеждать Вас не стану.
Скажу больше. Пиарить и продвигать картоп и еще 3 модели лодок нашей компании на Фишинге у нас
нет необходимости.
Причины:
1. "Стрекоза" не есть продукт, приносящий фирме основной доход ( как доказательство - в маркетинге
есть такое правило "20 на 80")
2. Потому как не рассматриваем участников и данную ветку как канал продвижения продукта.
3. Мы проектируем и строим лодки на основании только своего взгляда, а затем выставляем их на рынок
"на свой страх и риск", а не проводим арт-подготовку перед планируемой продажей.
При этом нам действительно интересна точка зрения капитанов Фишинга, чтобы создаваемый продукт
был уже изначально наиболее "удобным" для потребителя.
Не верите сказанному - убеждать не стану.
Я действительно высказался по поводу создания Клуба исходя ТОЛЬКО ИЗ ОДНОГО желания -
общаться независимо от того - производители мы или потенциальные покупатели - прежде всего считал,
что мы принадлежим к одному лагерю - все мы ЛОДОЧНИКИ!
Я лично честно высказал (и не раз) свои извинения за возможную нетолерантность в высказываниях и объяснил
причины. В том числе высказал, если мне не изменяет память и извинения в Ваш адрес.
Того-же желаю искренне и Вам.
Если Вас действительно "печет" тема картопа и его актуальности - высказывайтесь по сути.
Если для этого нужно потестить лодку - она в Вашем распоряжении - это было написано.
Если для Вас важно общение без ПИАРА - тогда для Вас в первую очередь актуальна тема создания Клуба.
Хотите - возьмитесь за его создание - при необходимости могу Вам в этом помочь. Причем на совершенно
альтруистских началах. Если Вы, конечно, к этому готовы.
А вообще, создается впечатление, что Вы пишете ответы в теме, не читая постов. Пример Вашего ответа я привел
в начале данного поста. Предлагаю все-таки внимательнее читать сообщения в теме.
ЗЫ:
Если же "давить" на клавиши оказывается для Вас так легко и просто, то предлагаю подумать, что непроизвольно
набранная Вами комбинация клавиш на железке все-таки в нашем материальном мире имеет свой результат -
Вы осознанно (или необдуманно, или попросту вообще не думая) плюете в лица людей по ту сторону Вашего экрана.
Мне жаль Вас, Ваше отношение к постам Форума и пр. и пр.
ЗЫ, ЗЫ:
Ваши публичные и непубличные извинения мне не нужны. Если есть желание общаться по человечески - всегда рад.
Если нет - прошу быть внимательнее и аккуратнее в своих высказываниях - ибо этим Вы формируете ПИАР о себе.

С уважением и наилучшими пожеланиями.
Семь футов!
Дмитрий Шарапов.

[Allik]

Допис від anastasiy2003

Allik, добрый вечер! Дмитрий Шарапов. Отвечаю Вам с адреса Владимира. Если же "давить" на клавиши оказывается для Вас так легко и просто, то предлагаю подумать, что непроизвольно
набранная Вами комбинация клавиш на железке все-таки в нашем материальном мире имеет свой результат -
Вы осознанно (или необдуманно, или попросту вообще не думая) плюете в лица людей по ту сторону Вашего экрана.
Мне жаль Вас, Ваше отношение к постам Форума и пр. и пр.
ЗЫ, ЗЫ:
Ваши публичные и непубличные извинения мне не нужны. Если есть желание общаться по человечески - всегда рад.
Если нет - прошу быть внимательнее и аккуратнее в своих высказываниях - ибо этим Вы формируете ПИАР о себе.

С уважением и наилучшими пожеланиями.
Семь футов!
Дмитрий Шарапов.

Дмитрий,я не знаю что вы понимаете под словом ПИАР, но если вы обратитесь к ВИКИПЕДИИ, то «PR — это формирование общественного мнения о товаре, человеке, компании, событии», «PR-информировать, образовывать, вызывать доверие», поэтому - у меня нормальное предложение сделать это открыто - создать Клуб любителей картопа СТРЕКОЗА было высказано из хороших побуждений.
Ветка под названием - что предпочтительнее картоп или надуваха меня заинтересовала - потому что я три года использую самодельный картоп и у меня есть собственное понимание - какой он должен быть.
Ветка началась с предложения Гены Б - обсудить вопрос, вынесенный в заголовок - что же действительно предпочтительнее - картоп из современного материала или надувахи, подключился к обсуждению Руслан 35, DSH, anastasiy2003 а через 2 дня они все вместе начали рекламировать(если слово ПИАР не нравится) уже готовую лодку -оказалось, что группа товарищей на фоне всеобщего упада и кризиса пытается сделать бюджетную многоцелевую лодку.
То что вы написали в мой адрес - начните с себя, то что вы написали - относится в большей степени к вам самому, хотя бы разберитесь чего вы хотите? и читайте - что вы пишете:
"Мы проектируем и строим лодки на основании только своего взгляда, а затем выставляем их на рынок на свой страх и риск"
Причем здесь тогда эта ветка ?, какие могут быть обсуждения ?
Удачи Вам

[Руслан 35]

Допис від Allik

Дмитрий,я не знаю что вы понимаете под словом ПИАР, но если вы обратитесь к ВИКИПЕДИИ, то «PR — это формирование общественного мнения о товаре, человеке, компании, событии», «PR-информировать, образовывать, вызывать доверие», поэтому - у меня нормальное предложение сделать это открыто - создать Клуб любителей картопа СТРЕКОЗА было высказано из хороших побуждений.
Ветка под названием - что предпочтительнее картоп или надуваха меня заинтересовала - потому что я три года использую самодельный картоп и у меня есть собственное понимание - какой он должен быть.
Ветка началась с предложения Гены Б - обсудить вопрос, вынесенный в заголовок - что же действительно предпочтительнее - картоп из современного материала или надувахи, подключился к обсуждению Руслан 35, DSH, anastasiy2003 а через 2 дня они все вместе начали рекламировать(если слово ПИАР не нравится) уже готовую лодку -оказалось, что группа товарищей на фоне всеобщего упада и кризиса пытается сделать бюджетную многоцелевую лодку.
То что вы написали в мой адрес - начните с себя, то что вы написали - относится в большей степени к вам самому, хотя бы разберитесь чего вы хотите? и читайте - что вы пишете:
"Мы проектируем и строим лодки на основании только своего взгляда, а затем выставляем их на рынок на свой страх и риск"
Причем здесь тогда эта ветка ?, какие могут быть обсуждения ?
Удачи Вам

А вы внимательно читали,или только что самому нравится? Я видители рекламировать стал...... ,да я с первого поста позиционирую эту лодку как мечту дачника,а не замену ПВХ.Ну и мнение у меня о ней своё имеется и уважение к людям которые умеют создавать ,а не упражняются в словоблудии и критике чужих идей.Вот уж истину гласит поговорка" НЕЗАКОНЧЕННУЮ РАБОТУ ДУРАКУ НЕ ПОКАЗЫВАЮТ".