Вудлища. Обговорення

[Dood]

Допис від Балыкши

...Несмотря на принятые при расчётах допущения, могу твёрдо сказать тем, кому дорого своё уд.: не перегружайте свыше 25%!

Допис від duffy333

...Из практики ловли разными фидерами в среднем и высоком ценовом сегменте могу сказать, что как правило превышать тест больше чем на 10% не стоит (в первую очередь на силовых забросах) - дальше все на страх и риск рыболова, который это делает.

Я придерживаюсь мнения о том, что неоднократная 1%-10% перегрузка номинального теста фидера, при выполнении забросов, является вполне нормальной.
ЗЫ: однажды я надыбал в И-нете русскоязычную диссертацию о критическом отклонении в финансировании работы строительного предприятия - на научной основе доказано, что это -15%.
ЗЫ-ЗЫ: при зарядке батареи моей разряженной мобилки (высокая технология из Поднебесной, модель JIAYU G2S) вначале горит красный светодиод, а как только уровень зарядки достигает и превышает 90%, то загорается зеленый - другими словами, это косвенное подтверждение величины критического отклонения в 10%.
ЗЫ-ЗЫ-ЗЫ: Конечно, иногда можно превысить тест фидера аж до 25%, но ни в коем случае не более и совсем не часто - поэтому вытаскивать из цепы застрявшую оснастку, если она "не желает" рваться на каком-либо узле - лучше всего не при помощи изгиба фидерного удилища (вот так, см. смайлик :), а отложив фидер в сторону и намотав основную на рукав, дрын или кол.
ЗЫ 4 раза: безусловно, бывают и исключения из общего правила, например фидером Датч Мастер 380 см с тестом 60 граммов можно плавно забрасывать кормушки небольшого размера весом 80 гр + прикормка, но... только лишь с вершинкой №3 (это самая жесткая вершинка, нужно ее приобрести дополнительно, так как в комплект ДМ-60 входят более мягкие вершинки №1 и №2) .
ИМХО.

[Балыкши]

Бес меня попутал в пору относительного безделья опубликовать эти материалы. Лежали бы они в ящике стола под грифом ДЛП (для личного пользования) и не смущали бы людей. Но раз уж опубликовал, отвечай за базар...
Был у меня довольно передовой по своему железу ноутбук Леново G580 (сейчас ушёл от меня в виде подарка). Там есть такая функция "Уход за батареей" (кажется так). При включении этого режима батарея заряжается до 60% от максимума. Делается это для того, чтобы продлить срок службы батареи.
Это я к тому, что зачем аналогии. Лучше сразу обратиться к самому предмету, так сказать... Итак, для расчёта конструкций из стали Ст.3, работающих в условиях циклических изгибных напряжений, берется коэффициент запаса k = 420/140 = 3. Это значит, что если, например, балку нагрузить до напряжения 420 МПа (предел прочности), то она с большой вероятностью (за один цикл) тут же и сломается. А, если её нагружать до напряжения 140 МПа, то служить она будет "ну очень" долго (вон те 100 тыс. циклов нагружения выдержит). Для стеклопластов допускаемые напряжения при "ну очень" многократном изгибе составляют 0,25 от предела прочности. Однажды я использовал своё стеклопластиковое типа матчево-болонское уд. GW (Гуангвей) 4 м длиной с action 5-20 г в качестве фидера. Забросил 5-6 раз на прибл. 40 м кормак 60 г + корм и прекратил это дело. Уд. выдержало 4-х кратную перегрузку, если верить, что фактический верхний тест у него 20 г. Не знаю, какой коэфф. запаса заложен при конструировании лёгких фидеров из высокомудульного материала (типа IM7 и выше). Вообще, самый низкий коэфф. запаса (1,10 и выше) допускается в ракетостроении. Но ракета служит очень недолго и не подвергается в процессе полёта до цели 100 тыс. циклам изгиба. Дорогой и лёгкий фидер конечно тоже очень высокотехнологичная вещь, но коэфф. запаса у него повыше будет, например, k = 2 и более. Кстати, чем выше коэфф. запаса, тем тяжелее уд. и тем на большее число циклов нагружения (забросов) оно рассчитано.
Пора и закругляться. Человек я мирный, весьма толерантный. Поэтому наезды принимаю слишком близко к сердцу. А совет не перегружать более 25% оставлю себе (ДЛП, так сказать). Ещё повторюсь, силовой заброс (у каждого он свой) с допустимым весом (до верхнего теста) - это тоже перегрузка уд. На сколько %? - от 0 до 100%, например. 100%, если уд. с коэфф. запаса 2 сразу же и ломанулось после такого силового заброса. Аминь!

[duffy333]

Зачем растекаться мыслей по древу ? У меня есть Датч Мастер 100. Я его приобрел то ли в конце 2010, то ли в начале 2011. Ловить с перегрузом данного удилища я начал в 2012. Перегруз - это кормушки типа Браунинг Специалист в большом размере весом 100гр или АХС "овал" 120гр. И само собой речной корм - порядка 40гр. В среднем с этим удилищем за сезон порядка 50 рыбалок. Пусть половина из них с перегрузом. Средняя длительность рыбалки 6 часов. Перезаброс раз в 5 минут...
Мне пора покупать новый Датч Мастер??

[Сержик]

...! На мой взгляд, все утверждения спорны Потому как мы имеем дело с новыми технологиями, которые постоянно совершенствуются и все коэффициенты применяемые в нижеприведенных расчетах, очень приблизительны.... Ну и последнее, мне кажется не следует вообще вникать в эти дебри, у каждого своя чуйка на перегруз и свой кайф и понимание в рыбалке. все остальное от лукавого
П.С. [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[duffy333]

"Новые технологии" это настолько неоднозначно... Тут у одного известного производителя на одной топовой модели на некоторых экземплярах шпиготное соединения (карбоновый "палец") ломалось буквально на первых рыбалках и без всякого перегруза Но другие экземпляры этой же партии удилищ гоняются и в хвост и в гриву, что называется.

[Сержик]

Допис від duffy333

"Новые технологии" это настолько неоднозначно... Тут у одного известного производителя на одной топовой модели на некоторых экземплярах шпиготное соединения (карбоновый "палец") ломалось буквально на первых рыбалках и без всякого перегруза Но другие экземпляры этой же партии удилищ гоняются и в хвост и в гриву, что называется.

....потому и говорю, не стоит вникать во все это Зачастую производство мало напоминает современное промышленное предприятие. Малосерийные заказы не стимулируют всесторонних испытаний и тончайших вычислений. Человеческий фактор имеет громадное значение, где-то не проклеенный материал, где-то спешка или раздражение, где-то пропущенный пузырёк воздуха в слоях склеенного бланка.... Да мало ли.... завтра этот же цех будет выпускать детские коляски или туристические палатки...

[duffy333]

Должен "огорчить" - удилища ведущих современных брендов делают на производственных мощностях, которые только под производство удилищ и предназначены. Так что производство колясок им вряд ли грозит
А вот конструктивные просчеты это вполне...

[Сержик]

Допис від duffy333

Должен "огорчить" - удилища ведущих современных брендов делают на производственных мощностях, которые только под производство удилищ и предназначены. Так что производство колясок им вряд ли грозит
А вот конструктивные просчеты это вполне...

....Вы меня не огорчили, я в курсе, поэтому и стремлюсь покупать удилища от Шимано (к примеру). Но...там много всяких но, с технологией производства тоже знаком, по фильмам конечно, у нас такого нет... Человеческий фактор там очень велик, я бы назвал это полукустарным производством.... В частности "Серебрянный ручей" презентовал фильмы, где в главной роли выступает г-н Заславский, довольно подробно описал тонкости технологии производства... Нет там технологий где машина делает все, машина там только сушит и накатывает бланки на дорны т.е. наоборот, сначала накатывает, потом сушит все остальное в ручную, а человек склонен ошибаться... или, с целью удешевления или подделки, выпускать откровенный брак

[Dood]

А Вы не знаете, почему, например, в Израиле дома рассыпаются, как карточный домик, а наши славные СССР-овские "хрущевки" живее-всех-живых?
Да потому, что еще на стадии проектирования/конструирования в конструкции здания закладывается разный коеффициент прочности: например, у экономных "буржуев" и "новых русских" (вспомните крушения зданий и сооружений в России) он совсем куцый, никакого запаса на защиту "от дурака", т.е. несознательного человеческого фактора, не имеется; а вот СССР-овские СНиПы (Строительные Нормы и Правила) содержали очень даже внушительный коеффициент прочности/перегрузки/запаса и т.п. (по моим оценкам, в 2-3 раза и более) - дык, неэкономно это, слишком затратно выходит: изделие становится вроде как "вечным" - а размер прибыли не лезет ни в какие рамки: едва хватает на кусок хлеба, а о масле, икре, водочке и пр. деликатесах вообще разговора нет!
Я к чему клоню: никто ведь не запрещает конструкторам славных фидерных "вудлыщ" заложить приличный коеффициент запаса/прочности во все детали/части/узлы "девайса", чтобы мы не гадали при помощи всевозможных теоретических расчетов и практических наработок, выдержит или не выдержит любимый фидер перегрузку в несколько десятков граммов выше теста, когда очень нужно и хочется, а на рыбалке нету с собою "вудлыща" с необходимым тестом... не сворачивать же снасть и идти домой...
ЗЫ: А Балыкши за теоретическую базу - мой респект и уважуха!

[Костяныч]

Добрый день, коллеги.
Присматриваю на следующий сезон Фидер. Длинна 3,6, кастинг от 150 до 180 грамм. Уже имею Дайва Виндкаст 150 гр. (палочка сУпер!!!).
Вот что то типа такого интересует. Кто что может посоветовать? Бюджет до 1600 грн.
Заране благодарен за ответы.

[UT4UJT]

пользую фидерок флагман пауер карбон 3.6 каст 100гр. доволен как слон, но иногда не хватает каста... перегружал до 180 отлично работает... народ видел глаза круглели... в сочетании с катухой сальмо карпраннер 4000 и шнуром беркли вайтплеш 0.10 (около 14 кг на разрыв) просто сказка, даже весной на десне нет проблем со скатыванием снасти...

[gentimos]

а как по длине заброса 3,6 не маловато?

[norb]

Допис від gentimos

а как по длине заброса 3,6 не маловато?

Если ловить на Десне то с головой Фидер в длине 3.6, как по мне, комфортный в роботе с кормухами до 100 гр. Дальше как то не очень, ИМХО. Поэтому, лично я, приобрел себе 3.9. Хотя и им ловлю кормухами максимум 90гр, очень комфортно. Фидер Замматаро от Бальцера до 115гр.

[UT4UJT]

на десне нормально, на днепре бывает мало... планирую 4.2 в этом сезоне завести, с кастом 200-250 грамм... на днепр исключительно....

[Malyshh]

Допис від UT4UJT

на десне нормально, на днепре бывает мало... планирую 4.2 в этом сезоне завести, с кастом 200-250 грамм... на днепр исключительно....

А можно поинтересоваться чем на Днепре 3,60 малый?

[duffy333]

Паша, тебе и 3.60 нормально, и шок-лидера не нужно, и бросать далеко не надо, и с кормушками больше 80гр ты на Днепре не ловишь Ну, нужно человеку длинное удилище и все. У меня тоже "речников" короче 3.90 нет и за исключением моего первого фидера-"ноунейма" никогда не было.
Правда нафига тест до 250гр не понял...

[Malyshh]

Ну просто так уверенно говорить что 3.60 мало, 3.60 далеко не бросить...
3.60 хватает везде и на 3-4 лестнице. Да я там просто так не ловлю, но я там был на соревах и на тренировках сидел везде. Хватает 3.60. В Украинке есть только два сектора где нудно длиннее потому что там видно плита стоит на попа. А так ну везде хватает
А по дальности заброса - за 100 легко А комфортно ловить на 50-60 м - вообще без проблем.
У меня тоже есть 3.90 но не люблю им ловить Когда-то перло, а сейчас нет. Но говорить что для реки 3.90 + ну никак не можно.Это зависит только от личных предпочтений.

[Malyshh]

Да забыл сказать, я когда-то ловил только на 3.90 )))) Притом везде )))) И ловилось )))))

[Malyshh]

Допис від duffy333

Правда нафига тест до 250гр не понял...

У Тролика подобная палка с длинной метров под 5 )))) Используется на соревах как флагшток ))))

[S.Степаныч]

У меня самая короткая палка 396 до 110г , остальные длиннее и тяжелее .