Мясорубки: обзоры, вопросы ТО и модернизации

[Cultik]

Допис від Mikhailo

Шпуля по цене катушки))

Які претензії до мене?

[Mikhailo]

Допис від Cultik

Які претензії до мене?

Взагалі без претензій! Просто я іноді ОЛХ проглядаю і дивуюсь, що за останні пів року ціни на б/у шимано чомусь дуже вгору поповзли. Особливо на бюджетні серії.
Рік назад я того Ельфа взборі ледь продав за 1300.

[Andron]

Купил катушку в Японии (новая) только для японского рынка, отправил на ТО

Антон, сори, если не секрет, зачем новую катушку на ТО отправляли? Что именно не устраивало?

[Alexunder]

Допис від Mikhailo

Шпуля по цене катушки))

Дороже=( я катушку купил за 1тыс..

[антон 345]

Допис від Andron

Антон, сори, если не секрет, зачем новую катушку на ТО отправляли? Что именно не устраивало?

У меня на это было несколько причин. Самая основная, я не особо доверял продавцу, как и тем, кто торгует подобными вещами в Украине, так как "места и явки" у нас одинаковые. На сегодняшний день есть очень много фактов, которые говорят о большом количестве заводского брака в топовом сегменте (отсутствие смазки, наличие инородных частиц, бракованные подшипники,...). Как пример, ко мне недавно пришли шпули YUMEYA в которых фрикционные шайбы, были абсолютно сухие. Возможно это так и надо, ну не за 150 баксов за 1 шт. Вторая причина, главная пара катушки была слегка поджата, и было желание заменить ролик лесоукладывателя на разборной. Вообще с 18 стелами, особенно с 4000 в Украине беда. Дошло до того, что европейские стеллы 18 уже комплектуются сертификатом на первое бесплатное ТО.

[Andron]

На сегодняшний день есть очень много фактов, которые говорят о большом количестве заводского брака в топовом сегменте

Я так понял, Вы эти факты с ютубов черпаете? Вы когда-нибудь слышали, что существуют факты массового брака по топовым моделям Тойота или Лексус? Конечно, если об этом начнут твердить с экранов, то, массовый брак, наверняка, появится Думаю, что ситуация с Шимано совершенно аналогичная.

отсутствие смазки, наличие инородных частиц, бракованные подшипники,....

Отсутствие смазки может подтвердить разве что какой-нибудь "спектральный" анализ ибо отсутствие маслянных кизяков по краю зубьев совершенно не означает отсутствие смазки. Насчёт подшипников тоже есть нюансы. Если прислушиваться и принюхиваться к подшипникам, то менять их нужно через каждые 5-10 рыбалок. Любой подшипник можно "засветить" как бракованный, давайте будем их менять сразу и ставить исключительно те, что с Ёжиков, баксов по 40 (не меньше)

Как пример, ко мне недавно пришли шпули YUMEYA

YUMEYA - это тюннинговая контора, это, по сути вобще не производитель, пример, ни о чем.

Вторая причина, главная пара катушки была слегка поджата

Какие значения необходимого зазора должны были быть? Чем измеряли поджатость?
Замена ролика совершенно ни на что не влияет. Шимановские ролики ходят по десять лет без замечаний , зачем? На лайтовых катушках замены роликов приводят к разбалансировке всего ротора и т.д.
ПС Уверен, что только в нашей стране есть такие юзеры, которые вместо того, чтобы получать удовольствие от дейваса и ловить рыбу, при покупке самой крутой топовой катушки сразу несут её на переделку, заморочившись каким-то высосанными с пальца фактами . Ловить и не заморачиваться всякой х..й - вот и вся задача пересичного спиннигуя . Ну и, конечно, раз в год можно собрать в ящик кучку своих СТелл, Экзистов, Бранзин и прочих вангуишев и отнести на ТО, дэсь так

[[Ссылки только членам профсоюза. ][[Ссылки только членам профсоюза. ]

[антон 345]

Допис від Andron

Я так понял, Вы эти факты с ютубов черпаете

Что то с ютуба, что то с Фэйсбука, форумах, а так же читал ваши статьи. Где то это уважаемые люди, где то обычные пользователи. В таком информационном бардаке очень трудно отделить "котлеты от мух". Приходится идти методом проб и ошибок.

Вы когда-нибудь слышали, что существуют факты массового брака по топовым моделям Тойота или Лексус?

Даже слышал как отзывают целую серию машин, а некоторые модели по решению суда из за подделки результатов производителем (VW) снимают с производства.

Отсутствие смазки может подтвердить разве что какой-нибудь "спектральный" анализ ибо отсутствие маслянных кизяков по краю

Говоря про Стеллу 18, то на сегодняшний день даже официальные поставщики Шимано в Украине не могут подтвердить наличие в европейских моделях смазки X-Protect.

YUMEYA - это тюннинговая контора, это, по сути вобще не производитель, пример, ни о чем.

Я привел этот пример как шпулю топового уровня. Не более не менее. И то, что на личном примере убедился в том, как в товаре топ уровня нет смазки. Ловить такой шпулей дело каждого. Можно как вы говорите не заморачиватся и идти ловить рыбу так как есть. Можно доплатить еще немного денег и смазать шайбы. Возможно подобные действия будут высосаны из пальца, но придумал их не я.

ПС Уверен, что только в нашей стране есть такие юзеры, которые вместо того, чтобы получать удовольствие от дейваса и ловить рыбу, при покупке самой крутой топовой катушки сразу несут её на переделку, заморочившись каким-то высосанными с пальца фактами .

Все больше склоняюсь к той мысли, что бы не заморачиватся. Купил, половил 2-3 сезона и продал со словами "не бита не крашеная, гаражное хранение, внутренние состояние на 5+".

[антон 345]

Допис від Andron

Замена ролика совершенно ни на что не влияет.

Это было бы здорово. Наверное в этот раз поступлю как вы рекомендуете. Буду наблюдать и только после длительного периода эксплуатации можно будет сделать выводы.

П.С. Andron вообще было бы здорово, что бы все те кто обслуживает рыболовные катушки (хотя бы официальные представители и топ уровня), сели за круглый стол и как то пришли к "общему знаменателю". Изложили его, и нам было бы проще и писанины меньше. А то у одного одно на видео и фото, у другого на форуме другое, третий вообще все это опровергает и говорит "снаряд бомба".

[SVP]

Думаю, что общий знаменатель невозможен
Снасти это хоббийный товар, потому слишком много играет субъективный фактор.
Опять же, реальное изделие это всегда компромисс, и если его сравнивать с недостижимым идеалом, то....

все зависит от личного восприятия.. В любой стелле есть что улучшать, и, с другой стороны, любой экусимой можно ловить в свое полное удовольствие

[антон 345]

Допис від SVP

Думаю, что общий знаменатель невозможен

Я убежден в том, что возможно все, когда преследуется тот или иной интерес. Надеюсь он будет, и владельцы стел 18 (особенно тех что для европейского рынка), будут более щедры на свои отзывы. А те кто обслуживают эти катушки, поделятся своей статистикой связочной с заводским браком в катушках топ уровня (хотя бы за 2018 год), и не будут преследовать интересы по увеличению продаж. А покупатели сами примут решения про необходимость ТО, после покупки катушки.

[Adm1]

Допис від антон 345

П.С. Andron вообще было бы здорово, что бы все те кто обслуживает рыболовные катушки (хотя бы официальные представители и топ уровня), сели за круглый стол и как то пришли к "общему знаменателю". Изложили его, и нам было бы проще и писанины меньше. А то у одного одно на видео и фото, у другого на форуме другое, третий вообще все это опровергает и говорит "снаряд бомба".

Утопия. Во-первых - "каждый суслик агроном" - к тому что каждый к чему-то пришёл своим путём и отнюдь не обязан кому-то что-то за круглым столом доказывать и отстаивать своё мнение. Та и мнений столько что усреднить нереально.
А во-вторых - ну вот представьте как все автобпроизводители или например художники сядут за один стол и решат какими должны быть машины или картины - но все одинаковыми.. Будет скучно жить. И обслуживание катушек это тот же товар - у разных мастеров свои разные взгляды, а равно и у потребителей свои на необходимость и процесс. Кого-то ланос устраивает, а кто-то на роллсройсе или бентли исключительно хочет кататься..

[антон 345]

Допис від A

А во-вторых - ну вот представьте как все автобпроизводители или например художники сядут за один стол и решат какими должны быть машины

Мы же говорим не про создание шедевра а про обслуживание рыболовных катушек. "Топ" таких людей в Украине не большой. Лично мне хватит пальцев на одной руке, что бы перечислить тех, кто обслуживает катушки топ уровня десятками и имеет определенную свою статистику.

у разных мастеров свои разные взгляды,

Ну если так, то чего они клиентов/потребителей сталкивают лбами? Пусть впятером придут к единому мнению. Соберут свою статистику заводского брака за 5 лет (или начиная с периода появления 10-й стеллы), и по модельно скажут, каким катушкам после покупки желательно сделать предстартовое ТО на предмет заводского брака. И 10 страниц этой темы можно сразу отправить в архив. Зачем спорить про необходимость предстартового ТО и доказывать свою правоту, если есть статистика.

[Adm1]

Допис від антон 345

Ну если так, то чего они клиентов/потребителей сталкивают лбами? Пусть впятером придут к единому мнению. Соберут свою статистику заводского брака за 5 лет (или начиная с периода появления 10-й стеллы), и по модельно скажут, каким катушкам после покупки желательно сделать предстартовое ТО на предмет заводского брака.

Без обид, но как Вы это себе представляете? "Эй вы, пятеро! Да, именно вы! Шо вы там прохлаждаетесь и балабоны чешите?! А ну быренько оторватли свои зады, прошерстили всю свою статистику с каменного века и выдали коллегилаьное решение-инструкцию что делать по вопросу пользователя!!"
Для настоящего мастера не надо шерстить статистику дабы иметь мнение - оно складывается из опыта годами и десятками прошедших через руки катухенов. И уж точно им не надо и неинтересна бегать и убеждать остальных, в том числе ютьюберных псевдомастеров (а таких тоже хватает) что они не правы.
Вам тут недвузначно намекнули пару ковырялщиков что наверное не стоит туда лезть.. Ну а дальше уже Ваш выбор (ага, его иногда надо делать) к чему и куда прислушиваться и что делать или не делать. Ну или ждать когда все-все-все проникнутся глубиной Ваших страданий, объеденятся и выдадут по результатам референдума абсолютную истину и гарантию
Убедили себя что нужно вонтовонвсё для новой стеллы? Ваше право! Игнорируйте скептиков и ищите того, кто с удовольствием Вам за Ваши же деньги это всё устроит!

[Andron]

Мы же говорим не про создание шедевра а про обслуживание рыболовных катушек

Я думаю, что Вы говорите, скорее, про создание шедевров, нежели про обслуживание . Топовая свежеиспечённая катушка не нуждается ни в каком обслуживании, там обслуживать нЕчего - смазки чистенькие, регулировки проведены, всё крутится-шепчет - бери и лови рыбу и т.д.., что там можно обслуживать? Там сейчас ребята в Японии на выставке, попросите, чтобы подошли на стенд Шимано и спросили представителей - нуждается ли только что купленная Стелла в обслуживании? Догадываетесь, что ответят? А вот насчёт шедевров, точнее, тюннинга, тут, пожалуй, немного другая картина. Не устраивает штатный кноб, хочу кноб "в петухах" - г.. вопрос - получи, действует на нервы люфт ГП? - пожалуйста, можно сделать меньше/больше; хотите всем рассказывать, что у вас внутри катушки мегасинтетическая смазка? - тоже не вопрос; ролик хотите с тремя подшипниками? - как два пальца об асфальт и т.д.. Вот только это уже немного другая опера. Я почему Вас и спросил - зачем Вы ТО новой Стелле делали - думал услышать внятные ответы, но, сори, не услышал Такой вот нынче век - заcирания мозгов, время неконтролируемого виртуального беспредела, ... печалька Раньше, напишешь статью в журнал, технически подкованный редактор, три шкуры снимет, чтобы статья имела нормальный грамотный вид и потом только печаталась. А сейчас... таксист с восьмиклассным образованием, вдруг получает свыше озарение и объявляет себя гением по обслуживанию катушек и... поехали ролики на ютубе и ФБ и всё - японы-шиманоиды, оказывается, все дебилы, бо смазками неправильными Стелы мажут, космические сопряжения в катушках нарушены и т.д. и т.п., а пипл хавает , глядишь, у таксюка уже вокруг головы нимб появился и все молится начинают

[Lavr]

Допис від антон 345

Изложили его, и нам было бы проще и писанины меньше. А то у одного одно на видео и фото, у другого на форуме другое, третий вообще все это опровергает и говорит "снаряд бомба".

Попробуйте , возможно, если зайдет- решит Вашу основную проблему!

[SVP]

Допис від антон 345

Я убежден в том, что возможно все, когда преследуется тот или иной интерес. Надеюсь он будет, и владельцы стел 18 (особенно тех что для европейского рынка), будут более щедры на свои отзывы. А те кто обслуживают эти катушки, поделятся своей статистикой связочной с заводским браком в катушках топ уровня (хотя бы за 2018 год), и не будут преследовать интересы по увеличению продаж. А покупатели сами примут решения про необходимость ТО, после покупки катушки.

Читаю про брак и не вижу его . А вижу личное восприятие и ожидания, которые иногда не оправдываются..
Именно то, о чем я говорю - хоббийные изделия. Фетишизм в хорошем смысле..

[Mikhailo]

Допис від Mikhailo

Итак Ryobi Virtus 5000
Вскрыл, посмотрел - полный аналог Ryobi Inspire = Экусима в современной обертке. Фото отчет по этому не стал делать.

Тем более уже есть видео по этим катушкам:

Диаметр ведущей - 33,8мм немного разочаровал.
По смазке: шестерни смазаны обильно. А вот в рычагах дужки на роторе смазка была просто капнута, причем мимо (см. фото).
Сама смазка везде одинаковая очень вязкая, белого цвета.
Так же расстроило отсутствие направляющих каретки и не разборной кноб.
В остальном, качество изготовления и подгонки деталей порадовало.
Больше всего понравилось, что разбирается катушка при помощи одной отвертки нормального размера).

После поста #2310 от oleh007 решил все таки дорозкидать Virtus, проверить затяжку винта каретки и смазку распределить перед первой намоткой шнура. Слайды ниже.
Винт на каретке НЕ был затянут.
Разочаровала пластиковая обойма подшипника ведомой и дешевая обгонка с кончеными пружинками.
Намотка 150м шнура #2 средней паршивости (недоматывает и снизу и сверху). Бекинга ушло ожидаемо много.
На каретке есть отверстие для направляющей но сама она непредусмотренна.

[Серж Л.]

Допис від Mikhailo

После поста #2310 от oleh007 решил все таки дорозкидать Virtus, проверить затяжку винта каретки и смазку распределить перед первой намоткой шнура. Слайды ниже.
Винт на каретке НЕ был затянут.
Разочаровала пластиковая обойма подшипника ведомой и дешевая обгонка с кончеными пружинками.
Намотка 150м шнура #2 средней паршивости (недоматывает и снизу и сверху). Бекинга ушло ожидаемо много.
На каретке есть отверстие для направляющей но сама она непредусмотренна.

Какие деньги, такой продукт.

[антон 345]

Допис від Andron

Такой вот нынче век - заcирания мозгов, время неконтролируемого виртуального беспредела, ...

Не могу с вами не согласится. Но позволю себе вернутся к Стели 18 и наличию у нее заводского брака. На сегодняшний день мне удалось найти два информационных поля, которые официально и открыто говорят про наличие некого заводского брака в Стелах 18. Первый и основной это "Profisher Studio" (Максим из Тернополя) второй это "Сервис и ремонт рыболовных катушек Service & Repair fishing reels" (Киев). Оба сервиса представлены как официальные по обслуживанию катушек Shimano и Daiwa в Украине. Кто из них таксист, мне трудно сказать но если "Сервис и ремонт рыболовных катушек Service & Repair fishing reels" говорит как то поверхностно о неком заводском браке и приводит в пример эту фотографии:

с описанием: " В ходе работ обнаружил под центральным подшипником ведомого вала регулировочную шайбу. Ее внешний диаметр 13мм не соответствовал наружному диаметру подшипника. Установил новую, необходимого размера. См. фото.".

То "Profisher Studio" (Максим из Тернополя) приводит настолько много доводов, про заводской брак в катушках Стела 18 (для европейского рынка), что лучше с ним пообщаться чем давать ссылки на его фото.

Я наслышан о том, что подобные вещи и действия, позволяют покупателям вовремя обнаружить дефект и поменять катушку на новую или вернуть часть денег.

После покупки своей Стелы 18 в магазине Ибис, мне было печально (в личной беседе) узнать, что купленная мною катушка в свое время была отбракована несколькими покупателями. И вся партия катушек Стел 18 (что залежались), была выставлена на новогоднюю распродажу.

Недавно, общался с одним представителем торговой точки, у него у самого Стелла 18 в размере 4000 для японского рынка. Его комментарий был краток: "не делал и не буду делать ТО (вообще), сезон-два половлю на запасной шпули, а при продаже обратно поставлю родную (та что с коробки упакована в заводскую пленку) и продам с описание пару пробных рыбалок, с запасной шпули смотаю шнур и тоже на продажу)".

Andron возможно, если покупать Стеллу 18 в Японии на рыболовной выставки у представителей Шимано, то первое предстартовое ТО не следует делать, но в нашей стране с нашими реалиями, все это остается под знаком вопроса.

[alko]

Допис від антон 345

Первый и основной это "Profisher Studio" (Максим из Тернополя) второй это "Сервис и ремонт рыболовных катушек Service & Repair fishing reels" (Киев). Оба сервиса представлены как официальные по обслуживанию катушек Shimano и Daiwa в Украине.

Официальными можно считать только те сервисы, которые официально (с наличием соответствующего сертификата) одобрены компаниями-производителями. Полагаю что их официальность Вами выдумана.