Спортивний фідер

[Trolik]

Сформована фідерна секція РСК "Дом Рыбака" у складі:
1 Дидик Андрій (aka Hooligan86)
2 Дубина Анатолій (aka Trolik)
3 Дубчак Антон (aka Toxa007)
4 Ісько Володимир (aka VIsko)


Шановний домовий народ!!! Якщо для Вас "Дом Рыбака" не пустий звук, якщо у Вас є незадоволені спортивні амбіції, якщо Ви любите подорожувати, Якщо Ви відрізняєте петлю Гарднера від вузла Гріннера а фідер від пікера, якщо у Вас багато вільного часу та трошки вільних грошей, в решті решт, якщо Вам приємна компанія компетентних, врівноважених, розсудливих та адекватних людей - професіоналів своєї справи , пам'ятайте - список, наведений вище, може розширюватись Вашими прізвищами!!! і ще


Фідерна секція РСК "Дім Рибака" дякує за допомогу та постійну підтримку торговельні організації

"Balzer-Ukraine"

Плани Київ 2013

Фідерний напрямок. Календарний план змагань (проект).
Чемпіонат Києва з лову риби на фідер. Залік - особисто-командний. Склад команди - 4 спортсмени. Кількість команд від клубу - необмежена. Кількість учасників - 40 спортсменsd. Тривалість змагань - 2 етапи по 5 годин протягом двох днів. Тренування перед змаганнями обов'язкове для всіх спортсменів. Дата проведення - 22-24 серпня 2014 року. Місце проведення - м.Київ, Набережна Дніпра.
Кубок Києва з лову риби на фідер. Залік - особисто-командний. Склад команди - 4 спортсмени. Кількість команд від клубу - необмежена. Кількість учасників - 32 спортсмени. Тривалість змагань - 2 етапи по 5 годин протягом двох днів. Тренування перед змаганнями обов'язкове для всіх спортсменів. Дата проведення - 09-11 травня 2014 року. Місце проведення - м. Київ, Набережна Русанівського каналу.

В графіку можливі зміни.

Плани Україна 2014

- Кубок України 6-8 червня, Вишгород.
- 1 етап Чемпіонату України 18-20 липня, Орельська дамба, Дніпропетровська обл.
- 2 этап Чемпіонату України 5-7 вересня Тернопіль, гребний канал.

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[ZooM]

Думаю что Русановка через неделю после "Весенней плотвы" идеальный вариант канала. В середине апреля там еще не будет буйства уклейки, а лещ, карась и плотва присутствуют.

[Dood]

Допис від sergioFD

Тоже начинаю над этим задумываться.
Психологическая несовместимость спортсменов ломает и мастерство и результат.

В самую точку!

Эта самая психологическая несовместимость для хорошо сыгранной команды - уже давно пройденный этап, в такой команде остались лишь психологически совместимые люди.
А откуда взять таких психологически совместимых для сборной?

Некоторые тренеры сборных по футболу не мудрствуют лукаво и основной костяк сборной страны формируют из футболистов одной команды, и к этому костяку добавляют несколько спортсменов из других команд. И то не всегда удачно получается.

На ЧМ по фидеру должна быть сборная команда Украины из 6 спортсменов (включая запасного). Что эффективнее для достижения командного "золотого" результата? Набрать шестерку высокорейтинговых, отобранных по прошедшим в Украине соревнованиям, спортсменов из 6-ти разных украинских команд? Так они будут стремиться в сборной, в первую очередь, делать то, что хорошо могут - бороться за "золото" в личке по принципу "или пан или пропал" - и это вполне естественно. Но в личке всего-то 3 призовых места. А командные результаты подсчитываются по итогам выступления 5-ти спортсменов. Так что же, в собственной сборной устроить "минизмагання" за места на пьедестале? Нет, конечно. Можно, как вариант, включить в сборную не только борцов за личное золото из разных команд, но и хорошо сыгранных борцов за командное "золото" - несколько игроков из одной украинской команды. И вариантов таких - аж семь: 1+5, 2+4, 3+3, 4+2, 5+1, 6+0, 0+6 (первая цифра - спортсмен-"личник", его главная задача - забраться на пьедестал ЧМ в "личке", набрав не более 3-4 очков за два тура, вторая цифра-спортсмен-"командник", его задача - обеспечить стабильный результат и "золото"команды на ЧМ, набрав не более 10-12 очков за два тура - цифры условные). ИМХО.

ЗЫ: Я инженер-строитель. И меня выучили в институте, что перед принятием инженерного решения необходимо рассмотреть несколько вариантов, сравнить их, и внедрять в жизнь лишь наиболее эффективный вариант. Поэтому все вышесказанное мною - лишь один из вариантов, может, тренер нашей сборной найдет в этом какую-то полезную крупицу, а может и не найдет. Можно раскритиковать на корню мое высказывание, а можно что-то из этого высказывания взять полезного. Вариантов много...

[Браташ]

Просто мысли-комментарии.

Допис від Dood

В самую точку!

На ЧМ по фидеру должна быть сборная команда Украины из 6 спортсменов (включая запасного). Что эффективнее для достижения командного "золотого" результата? Набрать шестерку высокорейтинговых, отобранных по прошедшим в Украине соревнованиям, спортсменов из 6-ти разных украинских команд? Так они будут стремиться в сборной, в первую очередь, делать то, что хорошо могут - бороться за "золото" в личке по принципу "или пан или пропал" - и это вполне естественно. Но в личке всего-то 3 призовых места.

На мой взгляд, пусть лучше будут в команде максималисты, каждый из которых стремится к золоту и ради этого выкладывается по полной программе. Это не футбол, где вся команда работает на то, чтоб ОДНИМ мячем забить и не пропустить в свои ворота в ответ.
В рыболовном спорте(может, я еще мало чего понимаю, но), как по мне, каждый должен стремиться к максимальному результату, а не играть роль фундамента-середняка, типа - "ты главное, не налажай". Здесь у каждого "свой мяч", и чем лучше будет результат каждого - тем лучше результат командного зачета.
А по пьедесталу уж как нибудь распределятся.
Вот как-то так.

[Балыкши]

Допис від Dood

... Так они будут стремиться в сборной, в первую очередь, делать то, что хорошо могут - бороться за "золото" в личке по принципу "или пан или пропал" - и это вполне естественно. Но в личке всего-то 3 призовых места. А командные результаты подсчитываются по итогам выступления 5-ти спортсменов. Так что же, в собственной сборной устроить "минизмагання" за места на пьедестале? ...

Не буду оценивать его вариант (я ни разу не соревновался в рыбалке), но он очень толково и доходчиво (ИМХО) объяснил разницу между игроками-личниками и командными игроками. Не только в рыболовных соревах это присутствует (самый яркий пример - футбольная команда).

[Dood]

Допис від Браташ

...На мой взгляд, пусть лучше будут в команде максималисты, каждый из которых стремится к золоту и ради этого выкладывается по полной программе...

Стремясь к "золоту" в личке - каждый спортсмен нарабатывает свои "личные" секреты. Это естественно. И вполне логично, что такими секретами он ни с кем не делится - иначе его могут "обойти" его же сокомандники по сборной. Получается сборная команда из спортсменов-максималистов, где каждый сам по себе, с принципом - "или пан" (Чемпион), "или пропал" (ну не получилось задуманное, ну не выстрелил собственный "секрет", ну не узнал перед игрой "секретов" от сокомандника, у которого все получилось...) - в результате такой максималист оказывается где-то в самом конце турнирной таблицы... (далеко ходить не надо - результаты Англии, Германии, Италии и некоторых других сборных команд на ЧМ-2011 тому яркое подтверждение) - и его сборная команда, естественно, тоже не на пьедестале.
Другое дело - спортсмены-командники, для которых важен в первую очередь командный результат, у них личных "секретов" от сокомандников нет - все личные наработки являются общим достоянием команды.
А для этого что нужно? Психологическая совместимость всех членов команды. А откуда она берется? Постепенно нарабатывается годами, методом проб и ошибок - совместимые в команде остаются, несовместимые из команды уходят. ИМХО.

[Браташ]

Допис від Dood

.
Другое дело - спортсмены-командники, для которых важен в первую очередь командный результат, у них личных "секретов" от сокомандников нет - все личные наработки являются общим достоянием команды.
А для этого что нужно? Психологическая совместимость всех членов команды. А откуда она берется? Постепенно нарабатывается годами, методом проб и ошибок - совместимые в команде остаются, несовместимые из команды уходят. ИМХО.

Владислав Иванович. а давайте на это глянем с другой стороны.

Парни - сборники, уже имет за своими плечами и победы и поражения.
Психологически они уже зрелые, да и в тактике/практике тертые калачи.
Совместимость личностная - тут уже вопрос к тренеру и лицам ответственным за набор в команду. За годы фидерного движения в Украине уже все основные игроки друг к другу присмотрелись. И можно достаточно точно сказать, как они друг к другу относятся и как себя поведут если попадут в одну команду.

И прекрасно понимают, что если их собрали в одну команду для участия в ЧМ - то личные "нычки/секреты/ноу-хау/хуау-ноу" лучше сделать общими, касающимися данного водоема и данных соревнований для увеличения шансов и себя и команды.

Поправьте меня, если я ошибаюсь - условия на водоеме меняются, погода, давление, настроение рыбы. И вот эти Нюансы, ведущие к победе, должны быть выяснены на тренировках перед соревнованием.
А фундамент победы - как-то точность заброса, скорость ловли, скорость перестройки снасти, умение вываживать крупную рыбу на деликатные снасти и прочее - у всех занимающих верхние позиции рейтинга есть.

Как по мне - намного хуже будет если в сплоченной команде прийдется заменить одного двух игроков основного состава на постороннего по техническим причинам. И вот тут-то эта самая психологическая сплоченность и вылезет боком. Роли-то были ранее расписаны и распределены, все все понимали с полуслова, с полунамека,...а тут Парень из другой команды. И не кажется ли Вам что именно в этом случае шансов наааамного больше что возникнет задержка с раскрытием секретов?

Короче, я за то, чтоб отбор шел по личным успехам, а не командным.
Профессионалам легче договорится, а команда сильных - это сильная команда.

[Freddy]

Допис від Nycolas

Відміна принципу відборів призведе до того, що багато фідерменів перестане приймати участь в змаганнях. А рівень мотивації "недоторканих" впаде
Чи виграє від цього збірна? Думаю не виграє...
Спорстмен повинен весь час доводити собі та іншим що він кращий... От тоді і будуть результати

Коля, победитель Лиги Чемпионов по футболу предыдущего года АВТОМАТИЧЕСКИ попадает в основную сетку турнира текущего года, несмотря на положение в своём чемпионате. И мотивацию не теряют, и турнир не портят.
Лично меня разглагольствования на тему всеобщего равенства наводят на мысль о мелочности человеческой натуры...
Больше эту тему даже обсуждать не хочу - я своё мнение высказал тут http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=2184
а там как НАРОД решит - так и будет.

[SEMEN]

Допис від Freddy

Коля, победитель Лиги Чемпионов по футболу предыдущего года АВТОМАТИЧЕСКИ попадает в основную сетку турнира текущего года, несмотря на положение в своём чемпионате. И мотивацию не теряют, и турнир не портят.

ИМХО, футбол то другая тема и к нам никакого отношения не имеет

Допис від Freddy

Лично меня разглагольствования на тему всеобщего равенства наводят на мысль о мелочности человеческой натуры...

Федя, дело не вмелочности, просто люди все разные и взгляды на те или иные вопросы, тоже разные ...

---------- Добавлено в 17:20 ---------- Предидущее сообщение было в 17:15 ----------

Допис від ZooM

Думаю что Русановка через неделю после "Весенней плотвы" идеальный вариант канала. В середине апреля там еще не будет буйства уклейки, а лещ, карась и плотва присутствуют.

ИМХО, сходство рус. канала с каналом в Бельгии только в названии (и то, и то канал). Наш не подходит, там сильная струя.

[Nycolas]

Допис від Freddy

Коля, победитель Лиги Чемпионов по футболу предыдущего года АВТОМАТИЧЕСКИ попадает в основную сетку турнира текущего года, несмотря на положение в своём чемпионате. И мотивацию не теряют, и турнир не портят.

аналогії з футболом не доречні, імхо
тому що на ЧС всього 2 тури - тобто фінал...
твій варіант - це переможець ЛЧ автоматично в слідуючому фіналі. приблизно так

Допис від Freddy

Лично меня разглагольствования на тему всеобщего равенства наводят на мысль о мелочности человеческой натуры...
.

не зрозумів, якщо чесно
розверни будь-ласка

[Dood]

Допис від Браташ

...Короче, я за то, чтоб отбор шел по личным успехам, а не командным.
Профессионалам легче договорится, а команда сильных - это сильная команда...

Вот 18 кандидатов в Сборную Украины-2012: http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=2139

Неужели все они - из 18-ти разных украинских команд? Нет, конечно.

Здесь есть немало однокомандников, ставших кандидатами в сборную "по личным успехам, а не по командным", т.е. занявших верхние места в рейтинге. Хотя есть конечно, и спортсмены, которые единолично представляют свою команду в этом списке.

Если же несколько таких однокомандников-кандидатов в сборную все-таки, после дополнительных отсевов-отборов-самоотводов и т.д., в конце-концов поедут на ЧМ-2012 - то я считаю, что это лишний плюс для нашей сборной и дополнительный шанс занять командное "золото". Вот я о чем.

[Nycolas]

Допис від Freddy

Лично меня разглагольствования на тему всеобщего равенства наводят на мысль о мелочности человеческой натуры...

Особисто мене слова про "мелочность человеческой натуры" образили
Маю надію що Федя щось інше мав на увазі, але поки що висновок такий

[Freddy]

Коля, я ж написал, что эту тему обсуждать НЕ ХОЧУ, ибо она может поднять бурю негатива, а я очень уважаю данный ресурс, чтобы засорять его эмоциональными помоями.
Своё мнение обосную при личной всрече любому из Домовых, в т.ч. и тебе - думаю, несмотря на разные взгляды на вещи, жизнь на этом не закончится и фидера мы ещё скрестим на соревнованиях или просто рыбалках...
С уважением,
Фёдор.

[AK]

Очень важный фактор. На стадии формирования команды играющий очень большую роль. Формирование - это пробы, замены, притирки и пр. Это как жениться, нужно на том, кого знаешь, а не как по Корану, на ком решили родители.
ВИД, возьмите наш РСК ДР. Вы были у истоков. Видели все пробы, притирания, самоотборы и сомоотсевы. Приходы, уходы, возвращения и снова уходы. Естественный отбор. В итоге маемо тэ що маемо. Команды сформированы. Сформированы по моральным и психологически совместимым принципам.

Все это хочу перенести на нашу сборную. Все игроки знают друг друга не первый год. Часто встречались на республиканских соревнованиях. Многие противники в спорте дружат в жизни. И так совпало, что сборная 2011 получилась очень удачная, дружная, совместимая. И на будущее хочется верить, что так оно и будет. Но! Для исключения фактора несовместимости, я бы предложил дать руководителю направления (не важно кто это, как сейчас Тролик, или возможно в будущем Женя Буглак, или даже Ромэо) но руководителю нужно оставить право на замену хотя бы одного игрока сборной, по его мнению НЕСОВМЕСТИМОГО с остальными, на другого. Но это мнение руководитель обязан обосновать остальным сборникам и убедить их в необходимости такой замены. И если сборная против замены, то ее не должно быть.

Все ИМХО, на уровне туристо-любителя

[AXIC]

Допис від SEMEN

Помнится мне, что и Касперовцы не плохое место

В Касперівцях ляща на +-3 кг немає. А якщо і є то його ой як мало.

[Nycolas]

Допис від Freddy

Своё мнение обосную при личной всрече любому из Домовых, в т.ч. и тебе - думаю, несмотря на разные взгляды на вещи, жизнь на этом не закончится и фидера мы ещё скрестим на соревнованиях или просто рыбалках....

Домовились

[Dood]

Допис від AK

... Для исключения фактора несовместимости, я бы предложил дать руководителю направления... право на замену хотя бы одного игрока сборной, по его мнению НЕСОВМЕСТИМОГО с остальными, на другого...

Т.е. имеется в виду, что сборная из 6-ти спортсменов, включая запасного, уже сформирована и ведет какие-то совместные действия по подготовке к ЧМ, во время которых у руководителя направления появляется мнение о замене одного несовместимого игрока сборной, и он (руководитель) его (такого несовместимого игрока) заменил, по данному руководителю праву.
Поддерживаю.

[AXIC]

Є правила відбору в збірну і відбиратись будуть за ними. Навіщо глотку дерти. Не розумію чим збірники з однієї команди будуть кращими. Такий варіант призведе до того, що фідер почне помирати. Любий попавший на ЧС буде рвати на ж...і волосся щоб стати чемпіоном. Перемога команди складається з особистих показників. Так, я розумію, ви скажете про командну тактику, напрацювання на тренуванні. Тільки дурак не прислухається до поради тренера чи загальної думки команди. Адже це піде йому тільки на пользу а взагальному команді. Мені наприклад дивно стало коли прочитав від тренера російської збірної слова, де він говорить що своїй команді каже, що йому нафіг непотрібні одинички, йому давай 4-5 але всі і стабільно. Так, така тактика теж непогана, але мені здається неправильна. Потрібно налаштовувати команду тільки на одинички. Хоча я його розумію, він ці слова сказав після ЧС.

[AK]

Допис від Dood

имеется в виду, что сборная из 6-ти спортсменов, включая запасного, уже сформирована и ведет какие-то совместные действия по подготовке к ЧМ

Ну Ё-моЁ.
Мы же говорим о формировании, а не о прибытии на место соревнований в ЮАР в 2013 году.
Состав сборной объявляет ЦВК в лице руководителя направления. И до объявления состава все вопросы должны быть решены. В т.ч. и вопросы возможности и гарантии участия каждого игрока в ЧМ-е. Что бы за неделю до старта кто-то из сборников не объявил, типа мне на работе не дают отпуск на 5 дней.

[AXIC]

Допис від Dood

Т.е. имеется в виду, что сборная из 6-ти спортсменов, включая запасного, уже сформирована и ведет какие-то совместные действия по подготовке к ЧМ, во время которых у руководителя направления появляется мнение о замене одного несовместимого игрока сборной, и он (руководитель) его (такого несовместимого игрока) заменил, по данному руководителю праву.
Поддерживаю.

А ще краще, після ЧС команда і тренер скаже - Пупкін не виконував настанови тренера і не дотримувався командної гри чи тактики, що призвело до ....., тому йому "чорна мітка" і дорога в збірну йому довіку чи на 3-5 років закрита, будь він хоть самий-самий. Думаю кожний надалі задумається він з командою чи ні. Так само команда повинна сказати про тренера і помічників.

[Футболер]

Допис від Freddy

победитель Лиги Чемпионов по футболу предыдущего года АВТОМАТИЧЕСКИ попадает в основную сетку турнира текущего года, несмотря на положение в своём чемпионате.

Извиняючь, что вклиниваюсь, но как сочувствующий и немного участвовавший (в качестве помощника) хочу высказать своё ИМХО.
Команда-то попадает, как и Украина попадает автоматом на следующий год. НО! Состав футбольной команды за год может существенно поменяться. Пример тому "Порту" победитель лиги Европы. Много игроков продали, тренер в команде совсем другой.
Если уж попал в спорт, будь добр доказывай всем и вся до конца спортивной карьеры.