|
<Отчеты> | <Барахолка> | <Общалка, Объявления> | <Галерея> | <<Дневники>> |
Снаряжение Только обсуждение. Вопросы и ответы. |
|
Параметри теми | Параметри перегляду |
09.07.2008, 00:09 | #202 | |
Реєстрація: 13.05.2006
Звідки Ви: Riga, Latvia
Дописи: 151
Дякував: 3
Дякували 103 раз(и) в 28 повідомленнях
|
Цитата:
Я тоже, остолоп, не догадался написать, почему использовал именно эпоксидную смолу, а не полиэфирку, хотя промелькнула такая мысль. Полиэфирка мало того, что агрессивна к пенопластам, так и запах у неё жуткий. Я, когда красил буй двухкомпонентной полиуретановой краской, тоже опасался, что растворитель краски (бутилацетат, тоже яд ещё тот..) проникнет в поры сквозь стеклопластик и завянет изогнувшись мой плотик, яко былинка на ветру, поэтому перед покраской тщательно всё осмотрел и промазал все сомнительные места той же эпоксидкой. Есть такое нехорошее свойство у пенопластов терять стабильность практически от всех органических растворителей. А сколько народу погорело на том, что чуть- чуть вроде бы разбавили эпоксидочку ацетончиком или бутилацетатиком для облегчения при нанесении на стеклоткань поверх пенопласта, и назавтра всю работу на помойку ... |
|
09.07.2008, 21:30 | #203 |
Реєстрація: 12.05.2006
Звідки Ви: г.Ахтырка,Сумская обл.
Дописи: 4.093
Blog Entries: 48
Дякував: 4.236
Дякували 9.494 раз(и) в 1.785 повідомленнях
|
[QUOTE=KOSA;132756]Сочувствую, коллега.
Я тоже, остолоп, не догадался написать, почему использовал именно эпоксидную смолу, а не полиэфирку, хотя промелькнула такая мысль. Полиэфирка мало того, что агрессивна к пенопластам, так и запах у неё жуткий. Дак я ж чего и взял полиэфирку-шпаклевку, что до этого подствольник пенопластовый на ружье промазал обыкновенной эпоксидкой ( такой как в сов.времена была) так эта хрень вообще не сохла - какой-то сурагат-подЪе...подделка.Щас ваяю плотик из другого пенопласта - желтый,мелкопористый и полиэфирка ему пофиг,товарищ дал - говорит используется как утеплитель домиков-вагончиков для нефтяников. А автошпаклевка хоть воняет здорово зато сохнет быстро,и держится мертво.У меня знакомый ретро-авто востанавливает,такие вещи с использованием автошпаклевки творит - диву даешся. |
10.07.2008, 20:44 | #204 | |
Реєстрація: 13.05.2006
Звідки Ви: Riga, Latvia
Дописи: 151
Дякував: 3
Дякували 103 раз(и) в 28 повідомленнях
|
Цитата:
И что, полиэфирка ничуть не воздействует на него? Интересно. Вообще, пропорционально правильно смешанная с отвердителем эпоксидка лучше будет, в смысле прочности и упругости, чем шпаклёвка (полиэфирка с наполнителем, который повышает хрупкость) Под шпаклёвку основа подразумевается металлическая или иная жесткая, а вот как она поведет себя на мягкой основе, коей является пенопласт, это вопрос. Предполагаю, что может плотик получится нестойкий к ударам о жесткие препятствия (камни, скалы, лодки, голова наконец) |
|
11.07.2008, 11:42 | #205 |
Реєстрація: 10.07.2006
Звідки Ви: Украина, Черкассы
Дописи: 60
Дякував: 535
Дякували 962 раз(и) в 34 повідомленнях
|
я не стойкость пенопласта решаю просто. перед оклейкой смолой с стеклотканью покрываю пенопласт разведенным клеем ПВА (не реагирует даже на растворители).
|
11.07.2008, 22:29 | #206 |
Реєстрація: 12.05.2006
Звідки Ви: г.Ахтырка,Сумская обл.
Дописи: 4.093
Blog Entries: 48
Дякував: 4.236
Дякували 9.494 раз(и) в 1.785 повідомленнях
|
Андрей,ПВА "боится" воды.Я когда-то покрыл пенопласт ПВА и краской аэроз. покрасил,после контакта с водой клей начал расстворяться.Не каркаю ,но если под твою смолу (через трещину)попадет вода то...
|
11.07.2008, 22:42 | #207 |
Реєстрація: 12.05.2006
Звідки Ви: г.Ахтырка,Сумская обл.
Дописи: 4.093
Blog Entries: 48
Дякував: 4.236
Дякували 9.494 раз(и) в 1.785 повідомленнях
|
[QUOTE=KOSA;133105]Мелкопористый желтого цвета пенопласт. Предполагаю, что это пенополиуретан (или близко к этому).
И что, полиэфирка ничуть не воздействует на него? Интересно. Я не знаю как этот желтый пен.точно называется ,он не такой твердый как советский, используемый в рыбколхозах на сетях( тот вообще укреплять не надо- хрен сломаешь);какой-то крохкий при обработке нажд. бумагой, но значительно прочнее белого. Вообще, пропорционально правильно смешанная с отвердителем эпоксидка лучше будет, в смысле прочности и упругости, чем шпаклёвка (полиэфирка с наполнителем, который повышает хрупкость) Так я ж и говорил выше, что при использовании эпоксидки (использовал шприци со шкалой для дозировки) она вообще не твердела.Видать кто-то левака замутил и на рынок сбросил(не один я жаловался) Под шпаклёвку основа подразумевается металлическая или иная жесткая, а вот как она поведет себя на мягкой основе, коей является пенопласт, это вопрос. Предполагаю, что может плотик получится нестойкий к ударам о жесткие препятствия (камни, скалы, лодки, голова наконец Будет видно,но часть пенопласта, уже обработанная шпаклевкой и обыкн. бинтом вместо стекл.ткани довольно прочная получилась,а как на удары прореагирует - жизнь покажет. |
11.07.2008, 23:32 | #208 |
Реєстрація: 19.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Дякував: 6.621
Дякували 6.763 раз(и) в 1.612 повідомленнях
|
Хммм... отличная идея ,респект!!! Если люди пва обои покрывают делая их типа моющимися ,то и твой вариант вполне рабочий .
|
12.07.2008, 20:43 | #209 | |
Реєстрація: 23.05.2006
Звідки Ви: ХарьковСити
Дописи: 1.122
Дякував: 0
Дякували 5 раз(и) в 5 повідомленнях
|
Цитата:
непроше покрасить пенопласт или грунтом обработать(краска и есть грунт,вододисперсионка и пр.) или вариант композитчиков- пленкой обтягивается и усе... пленку можно взять для упаковки писщи- тонкая и тянется, а смолы ей глубоко пофигу.. |
|
12.07.2008, 22:22 | #210 |
Реєстрація: 19.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Дякував: 6.621
Дякували 6.763 раз(и) в 1.612 повідомленнях
|
|
12.07.2008, 23:06 | #211 |
Реєстрація: 13.05.2006
Звідки Ви: Riga, Latvia
Дописи: 151
Дякував: 3
Дякували 103 раз(и) в 28 повідомленнях
|
Я использовал упаковочную пленку, но после приклейки стеклоткани к пенопласту эпосидкой, для более плотного прилегания ткани в местах сопряжений и удаления пузырьков воздуха.
|
17.07.2008, 22:03 | #212 | |
Реєстрація: 23.05.2006
Звідки Ви: ХарьковСити
Дописи: 1.122
Дякував: 0
Дякували 5 раз(и) в 5 повідомленнях
|
Цитата:
смотрю утром Дискавери.. "как сделать винсерфинг,"... основа-пенопласт ,крупные шарики.. сверху слой углеткани, снизу слой кевларо ткани.( устойчива на истирание). потом сверху еще пару слоев стеклоткани +еще усиления на местах где стоит человек ногами-из углеткани , далее- врезают в пенопласт сквозь ткани и смолу вставуки под мачту и еще какую фигнью, +вставки утапливают с бандажами из углеткани.. все это запихивают в большой целофановый пакет! подсоединяются шланг с компрессора-высасывает воздух из под пакета.. и всю эту приблуду в "духовой шкаф"-на 5 часов с температурой 38градусов.. 2-Вынимают.. Болгаркой снимается облой с краев,и .. накладывается лента углеткани на края доски(торцовка),для жесткости. сверху приклеивается еще слой какойто ткани(аля-супер нескользко..) и снова в мешок и в шкаф.. 3-вынимают.. 4- -шкурят болгаркой облой, 5-красят 2 слоя полиуретановой краской из красопульта . 6- клеят наклейки ,лейбы, накладки для ног серфера -получите распишитесь, 1000 бакинских и виндсерфинг ВАШ! иого -смола эпоксидная 600грамм. -углеткань ,примерно 1,5 м,кв. -стеклоткань,примерно 2,5м.кв. -кевлароткань,примерно 1,5м.кв. . по технологии- ткань пропитывается сначала на столе,затем накладывается на пенопласт и спец шпателем разравнивается,выдавливаются неровности и пузыри.(убираются излишки смолы) - вакумный мешок-убирает газ из смолы и создает избыточное давление+1 атмосфера внешнего давления..-с вакумом под мешком, все плотно прилегает и ,как-бы атмосферное давление все обжимает..) -духовой шкаф- ускоряет полимеризацию смолы. ВСЕ РАБОТЫ ВЕДУТСЯ В ИЗОЛИРОВАННОМ ПОМЕЩЕНИИ В РАСПИРАТОРЕ И ЗАЩИТНОЙ ОДЕЖДЕ И ПЕРЧАТКАХ.. Хорошая и простая технология для буя,кто купит супер буй за 1000 баксов??? = |
|
17.07.2008, 23:54 | #213 |
Реєстрація: 19.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Дякував: 6.621
Дякували 6.763 раз(и) в 1.612 повідомленнях
|
|
18.07.2008, 23:22 | #214 |
Реєстрація: 13.05.2006
Звідки Ви: Riga, Latvia
Дописи: 151
Дякував: 3
Дякували 103 раз(и) в 28 повідомленнях
|
Тут, коллеги, вся эта мишура с угле- и прочими тканями, а так же вакуумом, не есть главный момент.
Это классическая технология. А вся прелесть такой работы- в эпосидной смоле, полимеризующейся только при повышенных температурах. С ней у вас есть время для спокойной, качественной работы. Заготовить её можно впрок, предварительно испытать образцы на прочность и эластичность и скорректировав соотношения компонентов, приступить к работе, не боясь внезапного саморазгрева и полимеризации, пропитывая и отжимая ткань в ванночке, что очень удобно и полезно для достижения максимальной прочности конструкции. Эпоксидки нужно лишь столько, что бы она пропитала волокна ткани и склеила их между собой, остальное же количество только увеличивает вес конструкции, не влияя на её прочность. Вот тут то и не обойтись без вакуумпакетов, для отжима лишней смолы и удаления пузырьков воздуха. Сейчас используют вместо ткани стекломаты- они дают бОльшую прочность, чем ткани, засчет беспорядочно ориентированных волокон. Всё бы хорошо, только есть большое "но". Это печурка для собственно полимеризации. Температура в ней ерундовая, а вот места нужно очень много. Сейчас как раз нахожусь в стадии решения этого вопроса кустарным методом. А именно: думаю построить небольшую времяночку типа чума с нагнетанием туда горячего воздуха. Печка- чумичка этакая... P.S. Случаем Александру Лясковскому не термоотверждаемая ли эпоксидочка попалась? Свезло человеку, а он и не оценил подарка судьбы. |
19.07.2008, 14:07 | #215 | |
Реєстрація: 22.02.2006
Звідки Ви: Киев, Виноградарь.
Дописи: 152
Дякував: 0
Дякували 3 раз(и) в 3 повідомленнях
|
Цитата:
|
|
19.07.2008, 23:36 | #216 |
Реєстрація: 12.05.2006
Звідки Ви: г.Ахтырка,Сумская обл.
Дописи: 4.093
Blog Entries: 48
Дякував: 4.236
Дякували 9.494 раз(и) в 1.785 повідомленнях
|
Случаем Александру Лясковскому не термоотверждаемая ли эпоксидочка попалась?
Свезло человеку, а он и не оценил подарка судьбы.[/QUOTE] Да нет - обыкновенная;"клей двухкомпонентный универсальный ЭДП",расфасованная СПДФЛ "К.В."г.Харьков. Из инстр. по применению " ...годен к использованию в течении 1.5-2 часов...для полного отвердения при температуре 20-25 град. требуется 24 часа.." Да и цена 10грн. за 220гр. разлитого в Харькове продукта вызывает сомнения по поводу "подарка судьбы".А спасти положение нагреванием детали ,после трех суток ожидания самоотвердения я пробовал - наивный. Как говорил товарищь О.Бендер " весь контробандный товар делается..." |
20.07.2008, 15:15 | #217 | |
Реєстрація: 13.05.2006
Звідки Ви: Riga, Latvia
Дописи: 151
Дякував: 3
Дякували 103 раз(и) в 28 повідомленнях
|
Цитата:
У меня ещё несколько лет назад валялись по углам раскомплектованные коробки с этим ЭДП. Использовать его было нельзя по простой причине: что бы добиться более-менее приемлелемой твердости, нужен переизбыток отвердителя. Вот и остается каждая четвертая коробка без пузырька с отвердителем. И даже при этом способе замеса резльтат зачастую непредсказуемый. Я думаю, что причин может быть две: а) в харьковском контрабандном продукте слишком велико (свыше 8-10%) содержание пластификиатора (дибутилфталат) б) скомплектован несоответствующим отвердителем (хотя их вообщем то из общеизвестных всего два и оба должны работать) Если почитать название, то наверное, ключевое слово здесь будет "Клей", а не ЭДП (эпоксидный) и брать его в качестве замены простой эпоксидной смолы, вряд ли стоило. Работал я с ним успешно, но, как в том анекдоте,"неприятнй осадок остался..." |
|
20.07.2008, 21:29 | #218 | |
Реєстрація: 23.05.2006
Звідки Ви: ХарьковСити
Дописи: 1.122
Дякував: 0
Дякували 5 раз(и) в 5 повідомленнях
|
Цитата:
в той смоле ,дибутилфталат идет уже в смеси(т.е.-"клей" уже "модифицированная смола"). Лучший вариант-покупать наразвес и смолу и отвердитель и пластификатор и растворители.. и несовсем плохой вариант отечественные,импорт дорогой. Духоваой шкаф-мастерят,кто вочто горазд.. даже из клоробки от телефизора с инфракрасной подсветкой,как нагреватель-делает свое дело.. Этож не автоклав Винтик,ничего смешного, и за штукарь баксов эти виндсерфинги уходят как пирожки на вокзале..,благо не из дерева сделаные.. |
|
20.07.2008, 22:25 | #219 | |
Реєстрація: 19.05.2006
Звідки Ви: Тирасполь Приднестровье
Дописи: 4.876
Дякував: 6.621
Дякували 6.763 раз(и) в 1.612 повідомленнях
|
Цитата:
По эпоксидке 100% только на разлив теперь беру ,проблемы именно из за отвердителя ,бывает он просто теряет свои свойства ,а тот что на розлив продавец проверяет. |
|
24.07.2008, 00:22 | #220 |
Реєстрація: 12.05.2006
Звідки Ви: г.Ахтырка,Сумская обл.
Дописи: 4.093
Blog Entries: 48
Дякував: 4.236
Дякували 9.494 раз(и) в 1.785 повідомленнях
|
Если еще и "отвердитель" неперепутали пьяницы при упаковке,то его нужно в 3-4 раза больше обычного.
Может и так.Но то фигня,был в моей жизни прикол покруче.Лет 15 назад привезли на один завод краску пЕчи красить.Рабочие завода за разные вознаграждения снабдили этой краской страждущих из окружных сел.Ну и пошло-поехало красить что ни попадя халявной краской.А весь прикол в том что краска та сохла тока при 200 градусах дядьки Цельсия. Ох и плевались потом селяне ожидая высыхания окрашенных ворот,заборов,лавочек,окон,дверей и пр... |
Пользователь сказал cпасибо: |
stas4 (20.02.2011)
|
|
Параметри теми | |
Параметри перегляду | |
|
|