СНАСТИ: Удилища, катушки 2017 - 20.. год

[SVP]

Тут вообще-то свободный форум и каждый волен отвечать, что считает нужным. Тем более, вам дали дельный совет, пусть и в шутливой форме. Катушка вообще на чуйку не влияет. Шнур сам по себе тоже, можно только играться с толщиной, увеличивая риск обрыва и отстрела. Под 25 грамм силовым забросом лично я ставлю #1.2. А именно - 4-жильный дуэль хардкор.
А вообще, все эти поиски чуйки в руку на больших глубинах и дальних дистанциях есть бесконечная погоня за миражом. Дуга шнура, ветер и течение сильно огрубляют связь с приманкой. А на большой воде ветер есть практически всегда. Ну и тд...
Впрочем, пристрастия у каждого свои, но если чуйка так важна, лучше самому пробовать.
Что касается береговика, могу советовать кроевскую 2-унцовую легенду, хотя меня больше устраивает 86-я длина. К слову, чем длиннее прут, тем менее он информативен в руку.

[Andron]

! Общаемся культурно!

[Tegeran]

Уважаемый, Shark! Никак не возьму в толк, откуда такая агрессия?
Давайте отбросим эмоции, и порассуждаем вместе.
Вы задали вопрос. какую катушку и шнур использовать, чтобы не убить "чуйку".
Поскольку я под этим термином понимаю сенсорные способности удилища, то возникает встречный вопрос.
А каким образом шнур и катушка могут влиять на эти самые сенсорные способности? Ответ: ни коим образом!
Сенсорика удилища заложена конструктивно, выполнена инженерно и является величиной постоянной (const.)
Поэтому я вам так и ответил, что ни Невка ни Клинка не "убьют вашу "чуйку". Согласитесь, я был прав.
Постановка вопроса дорогого стоит. Вот если бы вы спросили. как вам оснастить удилище, чтобы максимально использовать его сенсорику,
тогда и ответ был бы сформулирован по другому.
Давайте отбросим эмоции и попробуем решить эту задачу. Что влияет на уровень восприятия поклёвки.
Во-первых, это злополучная чуйка удилища и во-вторых, уровень затихания амплитуды колебаний передаваемых рыбой
от приманки к вашим органом чувств. В данном случае тактильные ощущения вашей руки, держащей удилище.
Между приманкой и удилищем катушка и леска (моно, ФК. РР). Может ли влиять катушка на величину затухания.
Может! Тип катушки, размер, её техническое состояние. Минимальное влияние у мультипликаторных и инерционных катушек.
Поскольку речь о спиннинговых удилищах, речь о них не ведём. Остаются безынерционные катушки.
Считаем априори, что "расшатанную Кобру" вы на инструмент знаменитого дедушки ставить не будете,
поэтому уровень технического состояния опустим. Остается размер. Но поскольку вы рассматриваете удилище определённого класса,
то и размер катушки у вас будет соответствующий. То есть выбора у вас по сути нет, а какого бренда будет у вас катушка
это только вопрос вашего бюджета.
Остаётся леска. Разумеется, чем более растяжимая леска, тем большие потери амплитуды колебаний при передаче их от приманки на тюльпан.
Поэтому моно и ФК мв не рассматриваем. Остаётся шнур. И опять же от растяжимости будет зависеть затухание. Разница есть но для данного класса удилища,
где будут использоваться шнуры размером 0.8-1.0 она есть величина несоизмеримо малая, которой можно и пренебречь.
У вас не мормышинг, вот посему и влияние на чувствительность снасти при оснащении удилища вашего класса не стоит особого внимания.
Просто у вас руки связаны. Поэтому я и посоветовал вам особо не парится.
Это моё мнение и я не претендую на его исключительность.

[SVP]

Помнится, давненько уже, на форуме ктото продвигал в массы новый параметр безынерционок - чувствительность. И даже проводил мравнение катушек по их звонкости
Звук, издаваемый шестеренкой при постукивании, исследовал...

[Andron]

Допис від SVP

Помнится, давненько уже, на форуме ктото продвигал в массы новый параметр безынерционок - чувствительность. И даже проводил мравнение катушек по их звонкости
Звук, издаваемый шестеренкой при постукивании, исследовал...

Я на форуме уже почти двадцать лет, бОльшую из которых модератором , честно говоря, не помню, что бы кто-либо такое продвигал и проводил подобные исследования. А вот темы о "чуйках" удочек, катушек и шнуров, уже, действительно, давненько перешли в разряд холеваров.
Как по моему мнению, то тема "чувствительность катушек и её роль в мировом развитии Спиннинга" вполне имеет место быть. Даже, судя по вполне аргументированным обоснованиям Серёжи Tegeran, вполне понятно, что катушки, имея разный вес, разную акустическую проводимость материала корпуса и ручки, разную инерцию вращения ротора, разную степень прохождения звуковых волн на соединениях, да даже, материала кноба и т.д. и т.п. могут иметь разную сенсорику. В чём сарказм? Не пойму

Звук, издаваемый шестеренкой при постукивании, исследовал...

Тю! так это вполне материализованное понятие Когда слышу фразу "... вот раньше были катушки " меня трохи плющит Да, есть катушки удачные и не очень, как и всё в этом мире, но сваливать всё в одну кучу не есть правильное решение. К примеру, выражение "характерный дайвовский рокот" появилось, начиная где-то со времён выхода серии Реал Фо, иными словами, начиная с катушек, у которых стали легче корпуса/ручки/шпули, роторы с меньшей инерцией и т.д... При этом шестерни, уж никак хуже не стали, но начали проявляться "звуковые эффекты". Еще один пример, из Шимано - "только у Шимано есть такой плавный и тихий ход". Если абстрагироваться от механической составляющей катушек Шимано, то вся эта плавность основана, бОльшей частью, на тяжёлом, инерционном роторе. Дошло до того, что на флагманских 18Стеллах ставят ротор, которым в самый раз гвозди забивать , зато тихо, плавно и неповторяемо Поставьте на такую Стеллу ротор, скажем, от Экзиста и, я думаю, многие бы сильно удивились разнице в ощущениях. Кстати, схема механизма осуществления вращения ротора, подачи шпули тоже влияет на ощущения (речь о "чуйке" ). Нынче спиннинговый мир разделился на две, подчас, не сильно миролюбивые по отношению друг к другу, категории - "шиманисты и дайвисты". К сожалению, весомая часть и той и другой группировок, придерживаются "стаи" основываясь на не совсем объективных критериях, типа, "Да сам Вася ловит только Шиманой/Дайвой!" , либо наслушавшись ютубных блоггеров-разбирателей и т.д. и т.п., но! есть немало юзеров, которые вполне аргументировано могут обосновать свой выбор.

[SVP]

Если серьёзно, без сарказма.
Первый и основной путь прохождения колебаний шнура к руке - через кольца на бланк и катушкодержатель. Все элементы кольца и само кольцо на бланке имеют плотный контакт и фиксацию, арборы и катушкодержатель - аналогично.
Рассмотрим путь через безынерционку. Прежде чем попасть на ролик, шнур проходит через кольца, где отдаёт значительную часть энергии на бланк. На ролик передаются остатки.
Даоее по самой катушке - ролик, рычаг л/у, ротор, корпус и, наконец, катушкодержатель.
Колебание через катушку идет по нескольким деталям, между которыми имеются конструктивные зазоры. Каждый зазор это потери, не говоря уже о том, что корпусные детали (начиная с рычага л/у) обязаны быть жёсткими, и потому, в отличие от упругого бланка, проводят колебания несравнимо хуже.
Про якобы передачу колебаний шнура через шестерни и ручку в руку даже упоминать не стану

Короче говоря, практическое влияние катушки на сенсорику пренебрежимо мало.
Скорее, катушка будет эту самую сенсорику ухудшать, являясь источником помех, т.е. паразитных вибраций, возникающих при работе механизма.

[sevo]

Shark посоветую Вам для лучшей "чуйки" приобрести самую лёгкую из катушек с корпусом из металла, в добавок спиннинг с кольцами с титановыми рамами и разумеется очень мало растяжимый шнур, например Sunline PE JIGGER ULT 4 и получите максимальную "чуйку" которую может предоставить спиннинг.
Я прогнал через свои руки не мало разных шнуров, более трёх десятков, и да они различаются по растяжимости, соответственно по "чуйке", по этому не могу сказать, что все шнуры одинаково информативны.
Лучшая информативность у катушек, это те, которые с металлическим или частично металлическим корпусом, главное, что бы лапка катушки была металлическая.
Разумеется это ИМХО, иначе не как.

[Adm1]

Или таксу купить - чуйка отменная!)))

[deny1]

А гуру говорят, что снасть нужно строить вокруг шнура!
Shark, под Ваши условия любой 4-х жильный брендовый шнур #1 - #1,2 и любая 4000 (по Шимано) и 3000 (по Дайве) катушка, все зависит от бюджета. Понятное дело, на удилище стоимостью 400 енотов как-то не комильфо ставить Кобру, но 4000-й Страдик (что С4+, что в металле) будет на данном удилище вполне органично смотреться. Если бюджет позволяет - Твин, Стелла. Если являетесь поклонником Дайвы - Кальдия-Сертейт и прочие. Все будет работать.

[sevo]

Допис від A

Или таксу купить - чуйка отменная!)))

И ещё руки пианиста продавать.

[@ndrey k]

Наче не вересень, а лютий.
Додам і я трохи ср@чу)
Легенди Еліт всі нормальні по чутливості палки. Маю 76-ту до 17.5 г, як основну для берега і 7-мифутову до 21 г як єдину палку в човен, хоча купував під твіч. Була ще лососева 9.6 до унції, але сьогодні поїхала в Одесу. Кожне з цих вудлищ має відповідний діапазон, на якому воно «стучить в руку». І чим тонкіший шнур, тим краще. Це що стосується нижньої межі. У верхній половині тесту, те гупання вже й мертвого розбудить. Але... якщо бажаєте «надчутливісті», щоб підсікати кожну травинку, подивіться дорогих японців. Мені от Женя RodMan, у якості лайту, порадив thirty34four hsr-80 advancement (мусять бути моделі і більшого тесту - подивіться), воно ж «вудлище від Хатторі Хандзо», і зіпсував мені мрію. Мрію про надчутливу 69-ту gamakatsu luxxe yoihime hana. Товариш нещодавно придбав останню - їздили тестити. Так от, якщо шукати якоїсь надчутливості, зводячи її в абсолют, особливо щодо контролю дна «в руку», то після thirty four гамакатсу взагалі ні про шо. Бо на лайті до умовних 15 г я відчуваю падіння 2 г в руку, а в тих же умовах із гамакатсу до 3.5 г - ні (зараз мене в ультралайт виженуть). То що, через це вибраковувати одне з кращих вудлищ у своєму класі? Відігравання вершинки(!) кращим спінінгістом вас не зробить. Нервовим, хіба що. Тут на форумі є чимало людей, які обловлять будь-кого зі шваброю, і примотаною до неї ушатаною коброю, навіть із чернігівською жилкою. Бо рибалить не снасть. А падіння приманки на дно можна і по провису жилки контролювати.

[RodMan]

Допис від @ndrey k

Наче не вересень, а лютий.
Додам і я трохи ср@чу)

Кто ж так докидывает. Вот как надо:
Я, например, думаю, что японские палки интереснее америкосовских во всех ньюансах. Если в первую очередь ставится вопрос "дуракоустойчивости" то и у японцев есть палки, которые могут одним махом по 2 легенды перешибить и при этом будут звонче легенд

[Adm1]

зато легенды и лумисы хрустят приятнее...

[_absh]

Допис від RodMan

Кто ж так докидывает. Вот как надо:
Я, например, думаю, что японские палки интереснее америкосовских во всех ньюансах. Если в первую очередь ставится вопрос "дуракоустойчивости" то и у японцев есть палки, которые могут одним махом по 2 легенды перешибить и при этом будут звонче легенд

да тут не "думаю", а так оно и есть. и касается это не только палок. достаточно хоть раз побывать в североамериканских рыболовных магазинах, чтобы понять, что почти вся американская (ну, по факту чаще всего мексиканская) продукция осталась где-то далеко в прошлом десятилетии, и ее по интересности уже давно обскакали даже китайцы. у нас такое в замшелых ларьках на продуктовых рынках продают, где ото, знаете, на скрепках висят какие-то непонятные припавшие пылью трешовые воблеры, а на прилавке лежат полуржавые крючки.

у них там, впрочем, своя атмосфера, похоже. им, судя по всему, и так ок.

[Andron]

у них там, впрочем, своя атмосфера, похоже. им, судя по всему, и так ок.

И я думаю, что это - самое главное
ПС В прошлом году хотел себе японовую Шаулу купить, да 1000 дол как-то жалко стало , в этом году опять зашкребло приобрести, в этот раз Шимано Эксенс С огромной скидкой нашёл за 850 , чуть было не купил, потом спросил себя - А нх они мне? Лумисы, НФК никак сломать не могу, да и не на чем, прям хоть на подводников начать охотиться В общем, была бы рыба, удочки найдутся

[Tegeran]

Допис від Andron

... спросил себя - А нх они мне? ...

Нет, ну как это НХ!? Ведь как приятно осознавать себя владельцем такой удилки. Можно прийти на набережную, достать её из чехла и пройти туда-сюда.
Чехол при этом убирать не надо. Нужно нести его гордо в другой руке. В конце концов, с ней можно просто... спать. А рыба... Что до рыбы , то НХ она тебе!

[dddnew]

Допис від Andron

Нынче спиннинговый мир разделился на две, подчас, не сильно миролюбивые по отношению друг к другу, категории - "шиманисты и дайвисты".

Правильная катушка может быть только с червяком! и те немногие модели других производителей (акромя старой дайвы и шимано) которые имеют подобный механизм, лишь подтверждают данный вывод
Поправьте если заблуждаюсь

[boatman69]

Допис від dddnew

Правильная катушка может быть только с червяком! и те немногие модели других производителей (акромя старой дайвы и шимано) которые имеют подобный механизм, лишь подтверждают данный вывод
Поправьте если заблуждаюсь

Поправляю,моя 17 Теория - вас опровергает!

[dddnew]

[Andron]

Допис від dddnew

Правильная катушка может быть только с червяком! и те немногие модели других производителей (акромя старой дайвы и шимано) которые имеют подобный механизм, лишь подтверждают данный вывод
Поправьте если заблуждаюсь

Зачем поправлять? Смело можно выдвигать и обратную мысль "Червяк" или "Локомотив" - всего лишь конструкции подачи шпули и укладки лёски. Если и та и другая конструкция хорошо выполняют свои функции, то юзеру должно быть по барабану, что там внутри . На вещи можно смотреть с разных сторон, "дайвовская" система имеет немало положительных моментов, так почему нет?