QuickSilver - хардтоп - мысли вслух

[Оzzy]

Допис від Dobermann

И ты хочешь сказать что при покупке разницы стоимости между 90 и 140 не будет?

Будет ессно, но - был период, когда 140й мотор стоил практически тот же ценник, что и 115й... Разница в весе - мизер на общем фоне... Да, 90 мот - дешевле, но на общем фоне стоимости ...

Допис від Dobermann

Дальше: допустим, по винтовой характеристике (сейчас чистое допущение, хотя все это считается) для достижения, скажем крейсерского режима нужно будет 70л.с. и обороты 4500 (не забывай, обороты тесно связаны с винтовой хар-кой)... Ты хочешь сказать что на 4500 об/мин 140 сильный мотор утилизирует 70 л.с.? И расход топлива будет как на 70л.с?

Пока не увижу хотя бы внешнюю хар-ку мотора (просил ее у Влада_SVS пару постов назад) - затрудняюсь тебе точно ответить по оборотам и пропорциональной мощности... Но то, что при аппроксимированных 70 силах, 140й мотор будет кушать не больше чем полноценная 70_ка - практически убежден...

Допис від Dobermann

Кроме того: винты на подвесники сильно усреднены, и пик КПД у них как правило лежит в верхней части оборотов... То есть, используя 140-ку скажем на 3000об/мин, ты автоматом загоняешь винт в область где он не оптимален...

Тут ты прав разумеется... Но никто ведь не мешает поставить винт, который будет на макимальной тапке хватать только нижний предел "вершков" мотора... Требования производителя соблюдены? Потери на закручивания потока в рамках? Оптимальность - надо глядеть на живом примере, считать то же проскальзывание например...

[Dobermann]

Допис від Оzzy

Форум (форумы) читаю... Бессонница, блин...

Бросай это дело, и читай лучше книги... (Это просто пожелание, безо всяких гнусных намеков ... У меня как то одновременно сломались оба компа: боже мой, какая благодать, перечитал "Расследования" Борхеса, отрыл на полке сборник рассказов Шекли... Решил, что интернет теперь- не более часа в день

[Оzzy]

Допис від Dobermann

Бросай это дело, и читай лучше книги... (Это просто пожелание, безо всяких гнусных намеков ... У меня как то одновременно сломались оба компа: боже мой, какая благодать, перечитал "Расследования" Борхеса, отрыл на полке сборник рассказов Шекли... Решил, что интернет теперь- не более часа в день

Счастливый ты тогда человек, хоть и поневоле..

К форумам надо подходить взвешенно, есть такая буква... Но иногда кроме теории, практику интересно поглядеть... Не только этой тематики касается... По электронике в частности... Вот не хоцца мне тебе на твой движок делать стабилизатор шунтирующего типа на 0,5 кВт... Некрасивое решение, до ужаса...

А книги читать - действительно ПОЛЕЗНОЕ и НУЖНОЕ занятие... Только вот где время на это взять....

[Sborisych]

Шо твердая вода с людями делает то
Развели теорию лодочных моторов, уже кучу двигателей подобрали. Димон еще лодку даже не выбрал
А возьмет он Эвинруд, потому что белый. К беломому катеру и белым очкам. Восприятие вкуса у него первично, а вы ночами копья ломаете, техническими терминами феншуй портите Написал же он, что до 100 кобыл за глаза. А каютный карапль уже как то подразумевает в себе плавное скольжение по воде с фужером шампаня или бокалом мартини. Это возрастное. А погонять - водный мотык телепающийся сзади катера.

[Dobermann]

Допис від Оzzy

Пока не увижу хотя бы внешнюю хар-ку мотора (просил ее у Влада_SVS пару постов назад) - затрудняюсь тебе точно ответить по оборотам и пропорциональной мощности...
Тут ты прав разумеется....

Я прав, разумеется, причем не только тут, а и выше, и ниже...
Зачем тебе ВСХ?... Есть апроксимационная формула, по методу Лейдермана. Можна построить ВСХ. Ес-но, не идеально точно, но плюс-минус... Зная водоизмещение и скорость - посчитать упор, утилизируемую мощность и момент... А потом и винтовые хар-ки....
Я тебе точно могу сказать: при превышении мощности от требуемой более чем на 20% любой более мощный мотор будет в проигрыше по экономичности


Не, ну если так нравится платить больше, почему нет, никто не запрещает....

Допис від Оzzy

Но то, что при аппроксимированных 70 силах, 140й мотор будет кушать не больше чем полноценная 70_ка - практически убежден...

Само собой столько же....

[Dobermann]

Допис від Оzzy

Но иногда кроме теории, практику интересно поглядеть... Не только этой тематики касается... По электронике в частности... Вот не хоцца мне тебе на твой движок делать стабилизатор шунтирующего типа на 0,5 кВт... Некрасивое решение, до ужаса...
.

Мля, Паша! Ты не поверишь!!!
Родной регулятор стоит 280 зеленых... Я из принципа не хочу платить такие деньги....

[Dobermann]

Допис від Sborisych

Шо твердая вода с людями делает то
Восприятие вкуса у него первично, а вы ночами копья ломаете, техническими терминами феншуй портите

Мы копья не ломаем, мы плюшками балуемся

[Adm1]

Не знаю.. может я тёмный и непродвинутый, но как-то не ассоциируется сей карапь у меня с рыбалкой в наших условиях.. Море (натуральное) - да.. А вот у нас... с беганьем от точки к точке.. выставлянием и быстрым пробрасыванием по радиусу и т.п... Да подойти к берегу каротошечки пожарить или лагерем постоять..

Дима, я не агитирую! Нравиццо - берите.. Просто попробуй представить себя на этой лодке во всех своих прошлых рыбалках и в разных ситуациях.. У меня пока с трудом получаеццо.. Хотя может до такого надо дорасти и дойти.. Хотя бывает и обратная практика - некоторые мои знакомые по работе, дойдя до серьёзных длинн и моторов 150-250 лс сейчас опять вернулись к 50-70 максимум..

[Оzzy]

Допис від Dobermann

Мля, Паша! Ты не поверишь!!!
Родной регулятор стоит 280 зеленых... Я из принципа не хочу платить такие деньги....

Почему это я не поверю, очень даже запросто! И могу тебе сказать, что указанный ценник - еще "за щасття"!
Сделаем, не переймаЙся!

[Оzzy]

Допис від Dobermann

Я прав, разумеется, причем не только тут, а и выше, и ниже...

Хорошо быть правым ВЕЗДЕ, ей Богу!

Допис від Dobermann

Зачем тебе ВСХ?... Есть апроксимационная формула, по методу Лейдермана. Можна построить ВСХ. Ес-но, не идеально точно, но плюс-минус... Зная водоизмещение и скорость - посчитать упор, утилизируемую мощность и момент... А потом и винтовые хар-ки....

У меня складывается упорное впечатление, что говорим об одном и том же, но друг дружку недослУХИваем и поэтому не слышим... Буду у тебя в гостях - поговорим на эту тему, тут это точно врятли кому интересно...

Допис від Dobermann

Я тебе точно могу сказать: при превышении мощности от требуемой более чем на 20% любой более мощный мотор будет в проигрыше по экономичности

Это если его крутить до этой самой максимальной мощности, тут спору нет!

Допис від Dobermann

Не, ну если так нравится платить больше, почему нет, никто не запрещает....

Нравиться заплатить чуть больше, но при этом иметь (во всех смыслах) мотор, который потом можно перекинуть на другую, более заточенную лодку.... Тут экономией пахнет, а не расточительностью!

[Оzzy]

Допис від AP

Не знаю.. может я тёмный и непродвинутый, но как-то не ассоциируется сей карапь у меня с рыбалкой в наших условиях.. Море (натуральное) - да.. А вот у нас... с беганьем от точки к точке.. выставлянием и быстрым пробрасыванием по радиусу и т.п... Да подойти к берегу каротошечки пожарить или лагерем постоять..

Андрей, дело не в "темности". Дело во времени, проведенном на реке, и ВОЗРАСТОМ. Сначала хочется драйва, скорости и т.п. С течением времени, лично у меня, хочется максимального габарита, максимального комфорта, и максималки в районе 50-60 (хрен с ним - соглашусь даже на 40-45). При этом, лично у меня, особенно последнее время, вообще пропадает желание выходить на берег, а хочется ночевать прямо в лодке, особенно когда с семьей, когда дитенок сопит в каюте, а половинка рядом, хлопочет за столом, перекладывая только что приготовленный мною, горячий шашлык или свинные ребрышки, и доставая из холодильника пивас... Много хочу?

Допис від AP

Дима, я не агитирую! Нравиццо - берите.. Просто попробуй представить себя на этой лодке во всех своих прошлых рыбалках и в разных ситуациях.. У меня пока с трудом получаеццо.. Хотя может до такого надо дорасти и дойти.. Хотя бывает и обратная практика - некоторые мои знакомые по работе, дойдя до серьёзных длинн и моторов 150-250 лс сейчас опять вернулись к 50-70 максимум..

Возраст и только... Если не забросишь это дело - поговорим с тобой на эту же тему лет так через 5...

[Оzzy]

Допис від Sborisych

Шо твердая вода с людями делает то
Развели теорию лодочных моторов, уже кучу двигателей подобрали. Димон еще лодку даже не выбрал
А возьмет он Эвинруд, потому что белый. К беломому катеру и белым очкам. Восприятие вкуса у него первично, а вы ночами копья ломаете, техническими терминами феншуй портите Написал же он, что до 100 кобыл за глаза. А каютный карапль уже как то подразумевает в себе плавное скольжение по воде с фужером шампаня или бокалом мартини. Это возрастное. А погонять - водный мотык телепающийся сзади катера.

Теория, сильно подкрепленная практикой, этА рАС...

Мы его от этой лодки отговорим, это два...

Пусть берет Эвин, но тогда по факту не говорит, что его не предупреждали...
Каютный корапь, лично у мну, ПОКА, ассоциируется с чистым моногедроном (не без исключений в ОТДЕЛЬНЫХ случаях в сторону переменки), на котором можно скользить, и на нем же можно получать адреналин... При этом габарит не превышает 5,7, мотор не превышает 70-140 сил, кокпит позволяет двум рыбакам джиговать в полный рост, также предполагает установку обеденного стола и т.п. приятных "мелочей", а каюта позволяет нормально располагаться двум взрослым и ребенку-подростку...

[Adm1]

Допис від Оzzy

Возраст и только... Если не забросишь это дело - поговорим с тобой на эту же тему лет так через 5...

Поговорим канеша.. Не заброшу! Единственное, что могу тебе уже прямо сейчас сказать - то, что ты описал выше, это уже не совсем рыбалка - это семейный поход на воду и тут степень значимости комфорта уже нужна на порядок выше - это даже не обсуждается.. Я же смотрю с угла суровых мужских рыбалок и редкими выходами семьями на шашлыка пожарить..
Т.е. важно определится - для чего нужна посудина..
Это примерно как с авто - я долго выбирал.. присматривался.. всё хотелось какого- то жыпа посуровей.. Но потом пришёл к выводу (лично для себя), что пусть на Халике нет никаких принудительных блокировок и понижаек, но они то мне могут понадобиться раз в год (а то и реже), но при этом, т.к. это моё единственное авто, всё остальное время все эти навороты я буду возить мёртвым грузом в городских и щадящих условиях. Единственное, что мне действительно даёт удобство сейчас это клиренс выше стандартного и ПП для преодоления небольших сложностей и препятствий, где простые моноприводные пузотёрки упорно шлифуют до асфальта.. Хотя в некоторых ситуациях на скользких дорогах ПП даже уступает тому же переднему..

Так и тут - всё что есть тут и в других подобных кораблях наверняка классно, удобно и комфортно - я это не оспариваю. Просто стоит посмотреть на эти все удобства ещё с точки зрения целевого использования - будут ли они так востребованы часто + какие неудобства связны с их наличием (та же транспортировка, сбросы и т.п.).

[Оzzy]

Допис від AP

Единственное, что могу тебе уже прямо сейчас сказать - то, что ты описал выше, это уже не совсем рыбалка - это семейный поход на воду и тут степень значимости комфорта уже нужна на порядок выше - это даже не обсуждается.. Я же смотрю с угла суровых мужских рыбалок и редкими выходами семьями на шашлыка пожарить..

Андрей, ты не прав - совмещать МОЖНО и НУЖНО (если хочется конечно). Я устал приводить в пример Москву-2. Габарит - в 500м Финике. Лодка с 2мя телами и вещами для осенне-зимней ночевки УВЕРЕННО глиссирует со скоростью около 40кмч при Х-50... Расход до 18 литров часового аппетита... Каюта - два взрослых и ребенок до 10 лет - позволяет разместиться на ночевку. Кокпит - двое джигуют, если третий отчаянный - ловит с носа. А как на ней хорошо идти куда-нить ниже Укранки в ноябре-декабре за последним осенним судаком, когда за бортом уверенный минус? Это все не из пальца высосано.... Личная, много раз проверенная, практика...

Допис від AP

Т.е. важно определится - для чего нужна посудина..

Тут даже спорить бесполезно...

Допис від AP

Это примерно как с авто - я долго выбирал.. присматривался.. всё хотелось какого- то жыпа посуровей.. Но потом пришёл к выводу (лично для себя), что пусть на Халике нет никаких принудительных блокировок и понижаек, но они то мне могут понадобиться раз в год (а то и реже), но при этом, т.к. это моё единственное авто, всё остальное время все эти навороты я буду возить мёртвым грузом в городских и щадящих условиях. Единственное, что мне действительно даёт удобство сейчас это клиренс выше стандартного и ПП для преодоления небольших сложностей и препятствий, где простые моноприводные пузотёрки упорно шлифуют до асфальта.. Хотя в некоторых ситуациях на скользких дорогах ПП даже уступает тому же переднему..

Давай не будем про авто, а то я заведусь, и вы от меня все устанете!

Допис від AP

Так и тут - всё что есть тут и в других подобных кораблях наверняка классно, удобно и комфортно - я это не оспариваю. Просто стоит посмотреть на эти все удобства ещё с точки зрения целевого использования - будут ли они так востребованы часто + какие неудобства связны с их наличием (та же транспортировка, сбросы и т.п.).

Вот, зришь в корень! Только для того, чтобы ТОЧНО и ЧЕТКО понимать - нужен опыт, не чужой, не из форума - а свой....

[megadzilla]

Андрюха (О) - у тебя попкорн еще остался ?

Мужики - в следующий раз, плиз, - будите меня я офигел только что, от объема написанного ,..

В двух словах - даже дополнять ничего не хочу Паша слово в слово и букву в букву очень четко выразил мое видение отдыха на воде.

На счет суровых мужицких рыбалок, куда не сунешься на таком корабле ))))))) парни, вы столько финвалов накупили что на хвост упасть к кому-то особого труда не состаляет

Ок ... по квику практически все понятно. Саша - тебе отдельное спасибо.

Паш, а отговорить человека от какого-то определенного действия (к примеру покупки квика) можно только предложив альтернативу. Так что ты уж будь добр - выкладывай давай свои наработки

[Оzzy]

Допис від megadzilla

Андрюха (О) - у тебя попкорн еще остался ?

Он перешел на чипсы, причем с пивом и ништяками...

Допис від megadzilla

Мужики - в следующий раз, плиз, - будите меня я офигел только что, от объема написанного ,..

Ставь аську или ей подобный мессенжер - на раз буду будить в таких случаях... Правда тогда общение в ней заменит словоблудие на форуме...

Допис від megadzilla

Паш, а отговорить человека от какого-то определенного действия (к примеру покупки квика) можно только предложив альтернативу. Так что ты уж будь добр - выкладывай давай свои наработки

Дима, запросто, но в личку, пока по крайней мере, сегодня ближе к вечеру (или ночеру)... Добро?

[Оzzy]

Допис від AP

Чо это я не прав? Очень даже прав! С точки зрения огланувшись на прошлый сезон и попробовав себе представить как бы я проделал всё то же, но с таким кораблём Хотя не спорю, что со временем взгляды могут поменяться.. Та и разные они у многих - кому то нужна небольшая манёвренная мелкоосадочная зажигалка, а кто-то от тихоходных длинномеров прёцца

Дядьку, давай этот разговор отсрочим либо на пару сезонов, либо хотя бы до Кединой Горы в этот уикэнд, ок?

Допис від AP

А про авто таки не буду.. а то опять придёцца сайт производителя колбасить в поисках какой-то рамы..

...либо меня спровоцировать на генерацию альтернативных вариантов!

[Leva]

Я вот например наоборот попробовав каютный карапапь (Ладога 2), пришёл к лодке меньших габаритов и без каюты под полтинник, хотя и со свои виденьем компоновки. Хотя Пашины критерии полностью поддерживаю: нормальное спальное место для двоих, комфорт внутри (говорим о "жилой" площади), так чтобы можно было сутки из лодки не вылазить... Правда семейный вариант уже не рассматриваю (дети выросли)...

[megadzilla]

Допис від Оzzy

Ставь аську или ей подобный мессенжер - на раз буду будить в таких случаях... Правда тогда общение в ней заменит словоблудие на форуме...

Skype - одноименный с ником в домике

Допис від Оzzy

Дима, запросто, но в личку, пока по крайней мере, сегодня ближе к вечеру (или ночеру)... Добро?

оки - буду очень благодарен. да и не к спеху, ибо времени еще больше года есть

[Оzzy]

Допис від megadzilla

Skype - одноименный с ником в домике

"... Казань брал, Астрахань брал, шпака - не брал..." Квип есть, ася есть -скайп принципиально не ставлю... Но скорее всего придется...

Допис від megadzilla

оки - буду очень благодарен. да и не к спеху, ибо времени еще больше года есть

О-о, дык торопиться некуда, хорошая временная фора в наличии! Добро, сегодня постараюсь в личку отписаться...