Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 29.10.2012, 09:40   #121
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від TTT Переглянути допис
объем и как следствие крутящий момент тут имеют основополагающее значение - по сути это та сила которая толкает лодку/автомобиль

кстати нагрузочные стенды измеряют именно момент, а не мощность
мощность же вычисляется математическим путем
и вообще мощность в данном случае это больше маркетинговый показатель
когда настраивают двигатель то всегда ориентируются на момент (побольше и с полкой подлиннее) и никогда не смотрят на мощность как таковую - разве только шлеперам для показателя - типа вот загнали столько то коней


кста, никогда не встречал чтоб производитель указывал момен который выдает лодочный двигатель - думаю такое не публикуется неспроста....
Работа в единицу времени в зависимости от оборотов (мощность) - действительно математическая единица. Но от этого ее сущность не меняется. Она куда более универсальна нежели момент..
Момент важная единица измерения, но к указанному случаю с Х-50 не имеет ровным счетом никакого отношения...

П.С. Мощность - понятие для шлеперов... Ну-ну... бедный Уатт...

Востаннє редагував Оzzy: 29.10.2012 о 10:09.
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2012, 10:13   #122
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
Паша, и ты, и ТТТ, всё вроде говорите правильно, только почему то на разных языках. Паша, в первую очередь забудь о лямде, она совершенно не нужна для корректной настройки впрыска. Для определения количества кислорода в воздухе вполне достаточно знать всего три параметра - температуру, атмосферное давление и влажность.
Языки разные от того, что оппонент сам сказал о несильности в объяснениях...
Покажи мне на рядовом моторе с лямбдой датчик атмосферного давления и измеритель влажности - пойду посыпать голову пеплом...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2012, 11:49   #123
Dobermann
 
Аватар для Dobermann
 
Реєстрація: 04.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 589
Дякував: 69
Дякували 193 раз(и) в 112 повідомленнях
Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
[[Ссылки только членам профсоюза. ] лямду, только с контроллером и полным сбором информации, мы применяем в картинге. После теста информация передаётся на компьютер и выводится в графическом виде, на основе чего можно судить о качестве смеси на разных оборотах. Не понимаю для чего выведены мгновенные показания лямды по Вашей ссылке и как по ним ориентироваться или запоминать, причём параллельно с оборотами, хотя возможно этого достаточно для двигателей работающих только на пиковых оборотах (одинаковых). Я например, глядя на мгновенные показания своей лямды не понимаю ровным счётом ничего, а если ещё вспомнить о задержке ~1,5сек, то вАще каша в голове получается.
Интересовал вопрос - на сколько долго подобные ШДК работают при постоянном использовании. Контроллер по моей ссылке тоже есть.
Впрочем, приборы, что по моей ссылке, что по вашей - впринципе однотипные...

ЗЫ: для настройки судового двигателя, который будет работать в основном в пиковых нагрузках - сложности не нужны... Достаточно визуального выведения показаний... Зачем платить больше
Dobermann зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2012, 14:52   #124
SVS
 
Аватар для SVS
 
Реєстрація: 04.01.2011
Звідки Ви: Киев, Калнышевского,16 https://motor.com.ua
Дописи: 1.283
Дякував: 324
Дякували 1.559 раз(и) в 570 повідомленнях
Цитата:
Допис від Оzzy Переглянути допис
..........
Покажи мне на рядовом моторе с лямбдой датчик атмосферного давления и измеритель влажности - пойду посыпать голову пеплом...
Ну датчики влажности действительно не применяются, хотя в спорте без этого параметра никак. Я для первоначальной настройки использую [[Ссылки только членам профсоюза. ] программу, а если что то не устраивает в динамике, могу подкорректироваться на основе показаний лямды и/или своих записей.
А датчики давления (на моторах с лямдой) по моему используют очень многие производители, могу ошибаться, в бытовых мапэдах не силён по электронике
SVS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2012, 14:59   #125
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Влад, я сразу оговорился насчет спорта... Это другая планета, и мешать все в кучу - соответствующая "куча" и получиться ...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2012, 15:19   #126
SVS
 
Аватар для SVS
 
Реєстрація: 04.01.2011
Звідки Ви: Киев, Калнышевского,16 https://motor.com.ua
Дописи: 1.283
Дякував: 324
Дякували 1.559 раз(и) в 570 повідомленнях
Цитата:
Допис від Dobermann Переглянути допис
Интересовал вопрос - на сколько долго подобные ШДК работают при постоянном использовании. Контроллер по моей ссылке тоже есть.
Впрочем, приборы, что по моей ссылке, что по вашей - впринципе однотипные...
Они и при спортивном использовании работают не много, можно и двух сезонов не проехать (около 100 часов).
Цитата:
Допис від Dobermann Переглянути допис
ЗЫ: для настройки судового двигателя, который будет работать в основном в пиковых нагрузках - сложности не нужны... Достаточно визуального выведения показаний... Зачем платить больше
Для мотора, работающего на относительно постоянных оборотах этого может и достаточно.
SVS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Dobermann (29.10.2012)
Старий 29.10.2012, 18:48   #127
Dobermann
 
Аватар для Dobermann
 
Реєстрація: 04.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 589
Дякував: 69
Дякували 193 раз(и) в 112 повідомленнях
Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
Они и при спортивном использовании работают не много, можно и двух сезонов не проехать (около 100 часов).
Что и требовалось узнать.
Спасибо!
Мне он пока для настройки на пики нужен,чтоб мотор не спалить...
А когда вернусь к вопросу установки инжектора, буду искать что нибудь более надежное...
Дяде Сереже привет!
Dobermann зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
SVS (30.10.2012)
Старий 29.10.2012, 20:38   #128
TTT
 
Реєстрація: 13.12.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 102
Дякував: 62
Дякували 50 раз(и) в 12 повідомленнях
Цитата:
Допис від Оzzy Переглянути допис
Покажи мне на рядовом моторе с лямбдой датчик атмосферного давления и измеритель влажности
я уже писал - есть или расходомер (MAF) или датчик давления во впускном коллекторе (MAP)

когда коленвал не вращаетс то MAP показывает атмосферное давление - его контроллер и запоминает. бывает что есть отдельный датчик атмосферного давления - я видел такое непосредственно на плате контроллера

влажность воздуха существенного значения не имеет - процент (по объему) кислорода от этого в воздухе не меняется
TTT зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2012, 21:55   #129
SVS
 
Аватар для SVS
 
Реєстрація: 04.01.2011
Звідки Ви: Киев, Калнышевского,16 https://motor.com.ua
Дописи: 1.283
Дякував: 324
Дякували 1.559 раз(и) в 570 повідомленнях
Цитата:
Допис від TTT Переглянути допис
я уже писал - есть или расходомер (MAF) или датчик давления во впускном коллекторе (MAP)

когда коленвал не вращаетс то MAP показывает атмосферное давление - его контроллер и запоминает. бывает что есть отдельный датчик атмосферного давления - я видел такое непосредственно на плате контроллера
Хотел сказать тоже самое, но отвлекли, забыл.
Цитата:
Допис від TTT Переглянути допис
влажность воздуха существенного значения не имеет - процент (по объему) кислорода от этого в воздухе не меняется
Я сказал бы несколько иначе - влажность теоретически не должна существенно влиять на смесь, но по факту влияет таки и иногда даже заставляет глобально изменять настройки (вес поплавков и воздушные жиклёры).
SVS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2012, 23:21   #130
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від TTT Переглянути допис
я уже писал - есть или расходомер (MAF) или датчик давления во впускном коллекторе (MAP)

когда коленвал не вращаетс то MAP показывает атмосферное давление - его контроллер и запоминает. бывает что есть отдельный датчик атмосферного давления - я видел такое непосредственно на плате контроллера

влажность воздуха существенного значения не имеет - процент (по объему) кислорода от этого в воздухе не меняется
Если Вы внимательно читали, я про статику не говорил... Говорилось про динамику... Для понятности - у меня случались поездки под 2000 км на двух запусках двигателя, с пересечением перевала... пуски были на заправках, на равнине херсонской области...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2012, 23:42   #131
TTT
 
Реєстрація: 13.12.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 102
Дякував: 62
Дякували 50 раз(и) в 12 повідомленнях
Цитата:
Допис від Оzzy Переглянути допис
Если Вы внимательно читали, я про статику не говорил... Говорилось про динамику... Для понятности - у меня случались поездки под 2000 км на двух запусках двигателя, с пересечением перевала... пуски были на заправках, на равнине херсонской области...
ну и как это относится к наличию датчика атмосферного давления ?

задно поведайте на чем таком вы умудряетесь проехать под 1000км без заправки
TTT зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2012, 23:45   #132
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від TTT Переглянути допис
ну и как это относится к наличию датчика атмосферного давления ?

задно поведайте на чем таком вы умудряетесь проехать под 1000км без заправки
сигма (мицубиши) с увеличенным баком...
относиться просто - разница давлений на равнине и на перевале....
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2012, 23:51   #133
TTT
 
Реєстрація: 13.12.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 102
Дякував: 62
Дякували 50 раз(и) в 12 повідомленнях
Цитата:
Допис від Оzzy Переглянути допис
сигма (мицубиши) с увеличенным баком...
относиться просто - разница давлений на равнине и на перевале....
а в сигме нет датчика давления - читайте там где я писал за MAF
TTT зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.10.2012, 23:55   #134
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від TTT Переглянути допис
а в сигме нет датчика давления - читайте там где я писал за MAF
лямды в сигме тоже неД?
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.10.2012, 00:04   #135
TTT
 
Реєстрація: 13.12.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 102
Дякував: 62
Дякували 50 раз(и) в 12 повідомленнях
Цитата:
Допис від Оzzy Переглянути допис
лямды в сигме тоже неД?
лямбда в сигме есДь




P.s

Уважаемый модератор, прошу к маминой маме повытирать мои посты, так как дискусия перестала быть конструктивной.
TTT зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.10.2012, 00:07   #136
DDD
 
Реєстрація: 01.01.2009
Звідки Ви: г. Харьков
Дописи: 873
Дякував: 5
Дякували 269 раз(и) в 194 повідомленнях
Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
- влажность теоретически не должна существенно влиять на смесь, но по факту влияет таки и иногда даже заставляет глобально изменять настройки (вес поплавков и воздушные жиклёры).
Ну так рабочее тело в ДВС это воздух (бескислородная его часть), которая нагревается сгоревшим топливом, плюс пары воды, которые еще веселее расширяются.

Кстати о карбюраторах и лямбда зонде. Сегодня вспомнил, что в свое время Жигули за бугор уходили с карбюратором, оборудованным таким зондом, но там кажется было дискретное регулирование карбюратора по данным зонда.
DDD зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Оzzy (30.10.2012)
Старий 30.10.2012, 00:08   #137
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від TTT Переглянути допис
лямбда в сигме есДь




P.s

Уважаемый модератор, прошу к маминой маме повытирать мои посты, так как дискусия перестала быть конструктивной.

Есть - и отлично.

П.С. Конструктив был давно потерян, начиная с поста, что лямбда служит исключительно для определения "пожарного" забеднения смеси, и только... Как модератор ветки Вашу просьбу учту...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.10.2012, 00:13   #138
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від DDD Переглянути допис
Сегодня вспомнил, что в свое время Жигули за бугор уходили с карбюратором, оборудованным таким зондом, но там кажется было дискретное регулирование карбюратора по данным зонда.
Именно этот карб не видел, но попадались бмв_шные карбы с шаговыми двигателями на приводах... Правда не вникал в алгоритм работы...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 21:17.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua