СНАСТИ: Удилища, катушки 2011-2012 год

[greyushka]

Допис від zbb

да и не тендитнее он чем тот профессионал. А вот кончик живее гораздо, что в джиге на мое ИМХО дело первостепенное..

На моем Роксвипере кончик тендитным назвать ну никак низзя, а тем не менее регистрирует легчайшее касание))) И канеша же, по причине нетындитнага конца Роки сливает БлюБёрду И даже Профессионалу - там конец намного живее.
И в чуйке Профессионал убирает БлюБерд. Это спиннинги совсем разного уровня исполнения,ИМХО.

Допис від zbb

ЗЫ: "Переубедить вас, мне похоже не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям". – Как раз тот случай, сливаюсь с темы.

Тю...

[zbb]

Так давайте полемизировать будем, цэ-ж цікаво
Мои тезисы будут такие –
1. Более плавная анимация, да и вообще весь этот красивый джиговый вздроч гораздо удобнее делать с мягким кончиком, по аналогии с кивком на зимней удочке, убирает излишнюю резкость, оставляя самый сок.
2. Чуствительность, когда рука не чует, есть конечно маза на нитку смотреть, но кончик определенно заметнее. Иногда такие поклевки бывают, что замечаешь их "на гарни интуиции". А тут нет-нет, да покажет.
3. Как то в одной из бесед, ты сказал, что вклейка, это гуано, которое пользуют тогда, когда нельзя добиться того-же за счет изменения графитов в конструкции. И тут я полностью согласен, с другой стороны добится того-же без вклейки – больше сил и ресурсов, что соответственно больший ценник сопоставимого инструмента.
4. Ну и главное - я говорю сугубо о легком джиге, при весах от 15ти, это все уже менее критично, а от унции уже и лыжная палка - кивок

[zbb]

Допис від greyushka

На моем Роксвипере кончик тендитным назвать ну никак низзя, а тем не менее регистрирует легчайшее касание))) И канеша же, по причине нетындитнага конца Роки сливает БлюБёрду

И таки в ловле окуней сольет, не сомневайся.
Да и что в данном случае мы подразумеваем под "сольет"?
Меньше рыбы поймает?

[Andron]

Так давайте полемизировать будем, цэ-ж цікаво
Мои тезисы будут такие –
1. Более плавная анимация, да и вообще весь этот красивый джиговый вздроч гораздо удобнее делать с мягким кончиком, по аналогии с кивком на зимней удочке, убирает излишнюю резкость, оставляя самый сок.
2. Чуствительность, когда рука не чует, есть конечно маза на нитку смотреть, но кончик определенно заметнее. Иногда такие поклевки бывают, что замечаешь их "на гарни интуиции". А тут нет-нет, да покажет.
3. Как то в одной из бесед, ты сказал, что вклейка, это гуано, которое пользуют тогда, когда нельзя добиться того-же за счет изменения графитов в конструкции. И тут я полностью согласен, с другой стороны добится того-же без вклейки – больше сил и ресурсов, что соответственно больший ценник сопоставимого инструмента.
4. Ну и главное - я говорю сугубо о легком джиге, при весах от 15ти, это все уже менее критично, а от унции уже и лыжная палка - кивок

о, давайте поговорим об этом
Договоримся сразу, что речь идет о приманках более 5-ти грамм, иначе - все в УЛ.
1. Спиннинги с мягкой вершинкой более уместны при "русском джиге" (обороты катушкой - пауза). Как по мне, вопрос не в мягкой анимации, тут вроде как любое удилище более-менее, вопрос, наоборот - в жесткой анимации - "подкинуть", "продёрнуть", сделать максимально короткий и резкий "дёрг" и т.д.. Часто не назовешь такой дроч красивым, но зато он реально результативен. Ну и добавлю - мягкая вершинка ограничивает весовой диапазон приманок, причем, очень резко, т.е. при повышении веса приманки вершинка просто начинает заваливаться и никакой уловистой проводки уже не получается
2. Кивания вершинки я бы не назвал чувствительностью. Сенсорика удилища более зависит от того из чего этого удилще сделано и как оно сделано. В любом случае, мой идеал джигового удилища - это "натянутый нерв" регуляр-фаста, где любое событие передаётся в руку, а при поклевке подсечка происходит больше на подсознательном уровне, нежели визуально по наблюдению за вершинкой, ловить, по сути, можно хоть с закрытыми глазами (я, к примеру, вообще, при проводке часто птичками любуюсь ).
3. Говоря о ценниках... есть железное правило - хорошее дешевым не бывает, т.е. по сути, приобретая сурогат, по-любому не получаешь многих плюсов, существующих в топовых вещах. Другой вопрос - насколько это нужно? Ну, тут каждый решает сам
4. "Диапазон эффективности", как по мне - 3-40грамм, больше уже не подергаешь, но!!! в любом случае жесткая вершинка даст запас по джигу.
Ну и еще мы не коснулись парочки важных моментов: а)удилище с жесткой вершинкой при равных составляющих завсегда бросать будет и лучше и комфортнее; б) Подсечка! Если говорить о джиге и, тем более, о ловле судака, мягкая вершинка - реальный слив рыбы, не говолря уже о дискомфорте самого действия .

[greyushka]

Допис від zbb

И таки в ловле окуней сольет, не сомневайся.

3гр+джавик - и в руку тюкает И на пиписочном окуне гнется, шо камыш на ветру. Такая вот работа бланка. В чем тут дело - не спец, не знаю. Но, думаю, ценник не с потолка взят
Глубочайшая ИМХА - джигит должен любоваться окружающими его красотами и происходящее под водой ощущать рукой, а не пялиться на кончик

Допис від zbb

Так давайте полемизировать будем, цэ-ж цікаво

Ща мы тут обполемизируемся про "красивый джиговый вздроч" с концами разной жесткости
По сути - дело в разном кайфе, вот и всё. Постоял, покидал в яму полчаса, , скучно - и потопал под траву окуней дергать. А за этими самыми окунями под эту самую траву и "счуки с сундуками" приплывают,бывает. И, бывает, садятся на курючек лайтовому спиннингисту. И он достойно сражается с килошным экземпляром,выходя победителем.Или не выходя, уж как сложится. Твой кайф такой? Тада топаем в сторону УЛ, где тоже много еще чего интересного.
Если ты целенаправленно, неутомимо и последовательно ищешь рыбу в сложных местах, воспринимая поимку недорослей как досадную потерю времени - то топаешь в сторону, противоположную сверхлегкому и даже легкому спиннингу, и причин тому множество.
Так что спорить тут совершенно не о чем. Рыбалка - это кайф. Но кайф разнообразный и многогранный.
А поговорить можно

[greyushka]

Допис від Andron

б) Подсечка! Если говорить о джиге и, тем более, о ловле судака, мягкая вершинка - реальный слив рыбы, не говолря уже о дискомфорте самого действия .

Можно приловчиться,там за вершинкой же ж чутог пожеще конструкция имеется, еси внимательно присмотретьсяНо подсечка выходит размашистой слегка, и с вылетом напарника из лодкиШутю

[Саша В.]

А я вот в субботу в меру жёстким Аргенто исполнял что то похожее на ультролайтовый мормышечный дроч, хотя приманки и веса были за 20 грамм. И получалось достаточно результативно, таким макаром за утро было поймано порядка 10-ти судаков и судачков. СКВ не даст соврать.

[madlodger]

Допис від Andron

о, давайте поговорим об этом
Договоримся сразу, что речь идет о приманках более 5-ти грамм, иначе - все в УЛ.
1. Спиннинги с мягкой вершинкой более уместны при "русском джиге" (обороты катушкой - пауза). Как по мне......
2. Кивания вершинки я бы не назвал чувствительностью......
3. Говоря о ценниках... есть железное правило - хорошее дешевым не бывает.....
4. "Диапазон эффективности", как по мне .....
Ну и еще мы не коснулись парочки важных моментов: а)удилище с жесткой вершинкой при равных составляющих завсегда бросать будет и лучше и комфортнее; б) Подсечка! Если говорить о джиге и, тем более, о ловле судака, мягкая вершинка - реальный слив рыбы, не говолря уже о дискомфорте самого действия .

+100
Весь прошлый сезон отловил Tiro 762L до 12гр.
Использовал в большинстве случаев для ловли судака и щуки.Дали половить Аджинговой удочкой с очень жесткой солидовой вклейкой до 7гр. Совсем все по другому и просекание рыбы и анимация приманки и даже ощущение 6гр. совсем подругому,чем на Tiro. Продал Tiro и все рокфиши как раз из-за мягого кончика.
Если нужен Ул ловлю быстрым форелевиком Аrеа до 2 гр.

Рыбалка - это кайф. Но кайф разнообразный и многогранный.

Согласен.У каждого свои руки,ощущения и восприятие снасти.

[zbb]

1. Спиннинги с мягкой вершинкой более уместны при "русском джиге" (обороты катушкой - пауза). Как по мне, вопрос не в мягкой анимации, тут вроде как любое удилище более-менее, вопрос, наоборот - в жесткой анимации - "подкинуть", "продёрнуть", сделать максимально короткий и резкий "дёрг" и т.д.. Часто не назовешь такой дроч красивым, но зато он реально результативен. Ну и добавлю - мягкая вершинка ограничивает весовой диапазон приманок, причем, очень резко, т.е. при повышении веса приманки вершинка просто начинает заваливаться и никакой уловистой проводки уже не получается

Да в "русском джиге" как раз помоему пофигу какое удилище, ступенька по шнуру, поклевка в руку, под него все подходит, главное чтоб не сильно параболическое было, бо утомляет лишний оборот катухи делать пока согнется/распрямится. Про жесткую анимацию тут частично соглашусь, иногда резко продернуть не получется- да, но мой чахлый опыт показывает что такое не особо востребовано, а вот мягенько, с покачиванием по ракушечке проскрести – это завсегда пожалуйста. Тут кто как ловит. Двойной подброс с мягким кончиком у меня получается даже унцией делать, рыба за него голосует ртом .

2. Кивания вершинки я бы не назвал чувствительностью. Сенсорика удилища более зависит от того из чего этого удилще сделано и как оно сделано. В любом случае, мой идеал джигового удилища - это "натянутый нерв" регуляр-фаста, где любое событие передаётся в руку, а при поклевке подсечка происходит больше на подсознательном уровне, нежели визуально по наблюдению за вершинкой, ловить, по сути, можно хоть с закрытыми глазами (я, к примеру, вообще, при проводке часто птичками любуюсь ).

Так я тоже не все время на кончик пялюсь, тактильная чуствительность отличная и у мягконцевых удочек. Но иногда действительно бывает важно на него пялится, когда рыба "не клюет", а я нет-нет да и достану кого, за бороду аль еще как.

3. Говоря о ценниках... есть железное правило - хорошее дешевым не бывает, т.е. по сути, приобретая сурогат, по-любому не получаешь многих плюсов, существующих в топовых вещах. Другой вопрос - насколько это нужно? Ну, тут каждый решает сам

Полностью поддерживаю, но ведь нет таких абсолютных понятий как хорошее и дешевое, все относитльно, с кучей оттенков типа недорогого и неплохого .

4. "Диапазон эффективности", как по мне - 3-40грамм, больше уже не подергаешь, но!!! в любом случае жесткая вершинка даст запас по джигу.
Ну и еще мы не коснулись парочки важных моментов: а)удилище с жесткой вершинкой при равных составляющих завсегда бросать будет и лучше и комфортнее; б) Подсечка! Если говорить о джиге и, тем более, о ловле судака, мягкая вершинка - реальный слив рыбы, не говолря уже о дискомфорте самого действия .

Про диапазон недопонял, про моменты:

а) – еслі пріманка в верхней половине тестового диапазона – бесспорно да, если в нижнем – кончик помоему досылает приманку которая не догрузила бланк до нужного эффекта катапульты.
б) постоянно об этом слышу но ниразу не сталкивался, все получается, как-так – сам беспонятия просекает.

[Adm1]

мда.. почитал темы по снастям тут и в УЛе и вывод напрашивается только один - ВСЕМ СРОЧНО НА РЫБАЛКУ!

[greyushka]

А еси речь не идет об УЛ-приманках, то и мягкая вклейка не нужна. Правильный спиннинг в тесте от 5гр, заряженный приманкой на взрослую рыбу - что еще нужно?

Допис від ovm

Кстати насчет мягких кончиков я готов поспорить)

Угу Favorite(прости,Женя)Zander - взрослая особь БлюБерда.
Ну,не могу увидеть в этих и им подобных МДЖ-переростках удочку для ловли наших хищничков. Сразу представляется мормышка размером с сушку А эти раннинги Там воще узел лидера ничего не поламает,если в заброс вложиться? О рыбалке в легкий морозец воще молчу... Мне даже кажется иногда, что это спиннинги и вовсе под флюрик, а не под нитку. Вот, кто бы внятно объяснил их предназначение? Ведь если их делают, и во всем мире - значит, это для чего-нибудь нужно...

[Киря]

Допис від AP

мда.. почитал темы по снастям тут и в УЛе и вывод напрашивается только один - ВСЕМ СРОЧНО НА РЫБАЛКУ!

Согласен! А ты пока за нас поработаешь!

[zbb]

Допис від greyushka

3гр+джавик - и в руку тюкает И на пиписочном окуне гнется, шо камыш на ветру.

Так у меня три грама када-то и на черивуде в руку тюкало
Вопрос – где тюкает, и как тюкает. А гнутся все по разному может, с выделением адреналина или без него. Не смешите мои тапки вобщем, если бы запас теста "карман не жал", все бы ходили с удочками с тестом минимум до пяти унций, че? не жмет ведь .

По сути - дело в разном кайфе, вот и всё. Постоял, покидал в яму полчаса, , скучно - и потопал.......И он достойно сражается с килошным экземпляром,выходя победителем.Или не выходя, уж как сложится. Твой кайф такой? Тада топаем в сторону УЛ, где тоже много еще чего интересного.

Мне нравится ловить большую рыбу легкими снастями, хотя по настоящему большой рыбы у нас практически нет, не окиян ведь. И снасти я подбираю по приманке и условиям ловли, а не по рыбе которую собираюсь поймать, конечно если я буду уверен что "ТАМ" регулярно клюют сомки по тридцатке, я не буду брать УЛ удочку, но к сожалению таких мест не знаю. А вывести удочкой с тестом по приманке до десяти грамм резвую счучку кила на четыре – это другое дело, это я люблю. Хотя самое любимое, врать не буду, это мордатых ахвенов (грамм от 600ста) на УЛ ловить и судачков от килограмма, но эти хуже давят.

[ingvar]

Допис від greyushka

А еси речь не идет об УЛ-приманках, то и мягкая вклейка не нужна. Правильный спиннинг в тесте от 5гр, заряженный приманкой на взрослую рыбу - что еще нужно?

Здравствуйте.Интереснейшая тема!!!
Одно время подсел на УЛ,исходя из расхожего и часто небезосновательного мнения,что "на УЛ можно поймать там,где никто другой не поймает,да еще и в самое бесклевье,в жару" и т.д.
Сперва был приобретен St.Croix PREMIER 70ULF2 для воблеро-вертушек,а после Favorite Exclusive 792UL-T для микрождига.
Оказалось,что не так все просто.Нет,не потому что не всегда ловилось,а потому что ощущал дискомфорт от той самой,о которой здесь говорят ... излишней мягкости,с которой я,несмотря кой-какой рыбацкий опыт,я так и не могу ужиться.Ну привык,блин,к быстрым палкам и ничего с собою поделать не могу.Постоянно сталкиваюсь с тем,что многие рыбаки,говоря о работе верхнего колена или вершинки(в случае с вклейкой) определяют банальным выражением "живет своей жизнью".Кроме того,время от времени,приходится слышать,что часть микрушников все больше склоняется к работе с цельными(без вклейки) быстрыми палками.И анимировать ими,мол,сподручнее и подсекать.
Вот и думаю,нельзя ли сие уже сейчас рассматривать,как перспективу отказа от вклеенной вершинки?Или по-прежнему "все индивидуально"?
И что подскажут более опытные коллеги мне,как владельцу вышеупомянутых спинов?
Извините,если несколько по-дилетантски излагаю.Заранее благодарен за ответ.

[Andron]

Вот и думаю,нельзя ли сие уже сейчас рассматривать,как перспективу отказа от вклеенной вершинки?Или по-прежнему "все индивидуально"?
И что подскажут более опытные коллеги мне,как владельцу вышеупомянутых спинов?
Извините,если несколько по-дилетантски излагаю. Заранее благодарен за ответ.

Я думаю, что здесь всё достаточно просто - каждому удилищу своё применение. Вклееная вершинка позволяет производить проводки, которые невозможно сделать удилищем без вклейки. Если малость утрировать, то данном случае вклейка - это что-то аналогичное кивку зимней удочки-безмотылки. Не зря японы зарядили целую кучу всяческих рокфишей В основном это касается микроджига. При повышении веса приманки вся эта вклееная байда, в основном, уже до лампочки. Что касается выбора удилища, то врядли стоит говорить, что с вклейкой лучше или хуже и нужно от чего-то отказываться. Хотите "микрушить" - лучше вклейка, хотите ловить твичем больших щук или "великим и ужасным хэви джигом" судаков - нх вклейки Где-то похожая ситуация с удилищами с мягкими или жёсткими вершинками. Вся беда в том, что сейчас (впрочем, так было всегда ) многие юзеры, повинуясь стадному инстинкту и "грамотным" советам, приобретают те же рокфишевые удилища с вклейками и пытаются ловить им и вертухами, и джигом, и твичем .. и даже что-то ловят , и, вот когда удаётся что-то поймать , всё ... это удилище уже априори становится самым бросаемым, самым чувствительным, в общем самым-самым На самом деле, думаю, что всё познаётся в сравнении - пучок разных удилищ + рыбалкочасы + здравое мышление = адекватное восприятие вещей . Ну и есть еще, конечно, хобиты, "извращенцы" и прочия рыбацкая братия , но то уже совсем другая тема

[Inor]

И что подскажут более опытные коллеги мне,как владельцу вышеупомянутых спинов?

Если честно то я так и не понял суть вопроса.
ВОбще-то с вопросы о ультролайте лучше задавать в ветке об ультролайте.

[zbb]

Допис від ingvar

Извините,если несколько по-дилетантски излагаю.Заранее благодарен за ответ.

Я тоже вопроса не понял. Ну у вас спиннинга с вклейкой ведь не было, у этого – Favorite Exclusive 792UL-T – цельная а не вклеенная вершинка. Кстати эти эксклюзивы, но те которые вклейками оборудованны, вклейкой довольно короткой и жесткой, и S модели по итогу пожощъ чем Тшки. Это я про те что до 8ми тестом, другие не пробовал.

Да, кстати, вклейки они очень разные, есть жесткие, есть мягкие, есть мощьные, есть деликатные

Я продолжаю пысать кипятком от МК 762S Ажи до 10ти грамм который.
Жесткая, бросючая, чувствительная .

[SLOGGER]

Допис від Andron

Вся беда в том, что сейчас (впрочем, так было всегда ) многие юзеры, повинуясь стадному инстинкту и "грамотным" советам, приобретают те же рокфишевые удилища с вклейками и пытаются ловить им и вертухами, и джигом, и твичем .. и даже что-то ловят , и, вот когда удаётся что-то поймать , всё ... это удилище уже априори становится самым бросаемым, самым чувствительным, в общем самым-самым На самом деле, думаю, что всё познаётся в сравнении - пучок разных удилищ + рыбалкочасы + здравое мышление = адекватное восприятие вещей . Ну и есть еще, конечно, хобиты, "извращенцы" и прочия рыбацкая братия , но то уже совсем другая тема

Доброго дня , Андрей.
Выделенная мной фраза - не в бровь а в глаз... Рассказываю... выехал.. стою тестю сразу 2 спина... AiRock AR-S732M и AiRock AR-T732ML ... изучаю поведение на джиге, миниошках, крэнках - в общем на всем... попеременно бросаю одни и те же приманки разными спинами. Рядом ловит человек (метрах в 15-20)... потом подходит и случается диалог
- А зачем двумя?
- Так смотрю... что лучше..
Человек не дает мне закончить мысль, перебивает и говорит с видом Гуру...
- Шо тут думать, Солидный ОДНОЗНАЧНО лучше..
- Для ЧЕГО лучше?
- Просто лучше.
- С Чего Вы взяли?
- Так ВСЕ ОПЫТНЫЕ рыбаки знают, что Солиды в УЛ - это самая современная разработка и ЛУЧШЕ, чем полые спиннинги....

В дискуссию вступать не стал... То, что он Финкой Солидной пытался вытворять - это еще то зрелище

[SLOGGER]

Допис від zbb

Я продолжаю пысать кипятком от МК 762S Ажи до 10ти грамм который.
Жесткая, бросючая, чувствительная .

Дима, привет . А я вот солиды сложно понимаю, хоть убейте меня - все ОК - но вот вершинка эта почему-то дисгармонирует со мной. Тестил сразу 2 КГлайта Ажинговых - KGL-S762AJi и KGL-Т762AJi ... - оставил тубулярный - хоть он и до 8 грамм. Кидал им 8+3" - никаких проблем... Он не такой жесткий как Солидный, хотя мягким его совсем не назовешь - живая, но довольно жесткая вершинка. Он таки - опять же сугубая ИМХА - поуниверсальней, что-ли (хоть и не люблю этот термин). 1,5грамма +1" - уже прекрасно отрабатывает. Ну и чуйка получше будет - ИМХО опять же ж. В общем мне ближе Тубулярный оказался, посему я от него пысаю. Счас вот жду (подыскиваю) АйРок AR-732PE - лайтик 2-15 грамм, тож в тубуляре...

[ingvar]

Допис від zbb

Я тоже вопроса не понял. Ну у вас спиннинга с вклейкой ведь не было, у этого – Favorite Exclusive 792UL-T – цельная а не вклеенная вершинка. Кстати эти эксклюзивы, но те которые вклейками оборудованны, вклейкой довольно короткой и жесткой, и S модели по итогу пожощъ чем Тшки. Это я про те что до 8ми тестом, другие не пробовал.

Да, кстати, вклейки они очень разные, есть жесткие, есть мягкие, есть мощьные, есть деликатные

Я продолжаю пысать кипятком от МК 762S Ажи до 10ти грамм который.
Жесткая, бросючая, чувствительная .

Официальная инфа от производителя Favorite Exclusive 792UL-T
"Exclusive имеет очень тонкую, гибкую вершинку, оборудованную монолитной вклейкой"
Может я чего не понял?
Мой вопрос касался намечающейся,как мне казалось,тенденции среди рыбаков в плане отказа от работы с вклеенными вершинками по причине их нецелесообразности.
А по St.Croix Premier хотел узнать,пользуется кто-нибудь им и как конкретно применяет.Уж слишком он "лапшистый".