4т. Инжектор или Карбюратор ?

[Жуков]

Допис від TTT

....
отмечу, что инжектор также учитывает температуру воздуха и атмосферное давление и согласно этого проводит корекцию таблиц кол-ва топлива и углов впрыска и зажигания... .

Ну, инжекторы разные бывают, в т.ч. и механические - Лiричний вiдступ. Коррекция температуры, давления это уж подсистемы. Смысла коррекции впуска так и не просек. Примем как есть. В остальном полностью согласен.
А на счет, что лучше - каждому свое. Я же не гоню на карб. Я утверждаю, что инжектор (есессно электронный)- более продвинутая система, с более широкими возможностями. В частности особо не лез.

[comrad600]

Допис від Оzzy

Я не динамическую коррекцию имел ввиду... Динамику самого сигнала, СЛАБУЮ динамику, и только.
Как раз тот факт, моторы предыдущего поколения прекрасно обходились без любой лямбды, именно об этом и говорит - да, жрет инж на режиме прогрева - больше, но после выхода на оптимум, сигнал коррекции кислородного датчика вполне замещает предварительно снятая кривая постоянных коэффициентов...




Вот об этом как раз и речь... Просто некоторые оппоненты почему то путают, точнее подменяют понятия, в данном случае - что это плохо... Нет., не плохо, специфик всего лишь...

Не все так кучеряво. Не будем спорить, что работа ПЛМ весьма напряжная. Причем, что характерно для дальних переходов, температура мотора может постепенно изменятся, тем более, что температура охлаждающей жидкости, т е за бортной воды, может быть как зеро, так и +30 градусов. Это в свою очередь повлияет на общую картину и деликатную коррекцию по топливу по средствам лямбды делать весьма ФенгШуйно. Далее бывают сильные дельты в температуре воздуха- лямбда в помощь, ну и гвоздь в гроб вопроса! Говнобензин! Вот тут лямбда может и подкорректировать то что надо. Да и нагрузка на мотор будет тоже корректироваться зондом ( особенно в перечисленных условиях от жаркого лета до поздней осени)

И еще одно. Убить инжекторный мотор Гораздо сложнее нежели карбовый. Проведено мотоциклетной практикой.

[Оzzy]

Допис від comrad600

Не все так кучеряво. Не будем спорить, что работа ПЛМ весьма напряжная. Причем, что характерно для дальних переходов, температура мотора может постепенно изменятся, тем более, что температура охлаждающей жидкости, т е за бортной воды, может быть как зеро, так и +30 градусов. Это в свою очередь повлияет на общую картину и деликатную коррекцию по топливу по средствам лямбды делать весьма ФенгШуйно. Далее бывают сильные дельты в температуре воздуха- лямбда в помощь, ну и гвоздь в гроб вопроса! Говнобензин! Вот тут лямбда может и подкорректировать то что надо. Да и нагрузка на мотор будет тоже корректироваться зондом ( особенно в перечисленных условиях от жаркого лета до поздней осени)

И еще одно. Убить инжекторный мотор Гораздо сложнее нежели карбовый. Проведено мотоциклетной практикой.

Убить... Дэн, давай не мешать в одну кучу полевое довольствие и половое удовольствие... Если уж заговорили про убить - мой личный счет говорит об обратном, не в пользу инжектора.

Говнобенз выжгет лямбду так же быстро, как пойдет расти температура в выпускном тракте, и комп рано или поздно перейдет в аварийный режим работы, с фиксированными коэфф по кислородной концентрации...

П.С. я абс не против того, что лямбда более точно внесет коррекции. но я категорически против ее на ПЛМ... Причины - изложил ниже...

[SVS]

Допис від comrad600

Не все так кучеряво. Не будем спорить, что работа ПЛМ весьма напряжная. Причем, что характерно для дальних переходов, температура мотора может постепенно изменятся, тем более, что температура охлаждающей жидкости, т е за бортной воды, может быть как зеро, так и +30 градусов. Это в свою очередь повлияет на общую картину и деликатную коррекцию по топливу по средствам лямбды делать весьма ФенгШуйно. Далее бывают сильные дельты в температуре воздуха- лямбда в помощь, ну и гвоздь в гроб вопроса! Говнобензин! Вот тут лямбда может и подкорректировать то что надо. Да и нагрузка на мотор будет тоже корректироваться зондом ( особенно в перечисленных условиях от жаркого лета до поздней осени)

И еще одно. Убить инжекторный мотор Гораздо сложнее нежели карбовый. Проведено мотоциклетной практикой.

А добавляя к этому "гвоздю" ещё и датчик детонации, который обычно по умолчанию присутствует на всех современных инжекторных моторах и реагирует очень быстро, корректируя параллельно с лямдой зажигание и впрыск, получаем пусть и не абсолютную, но всё таки страховку от нашего топлива. Чего полностью лишены карбюраторные моторы.

Допис від Оzzy

Убить... Дэн, давай не мешать в одну кучу полевое довольствие и половое удовольствие... Если уж заговорили про убить - мой личный счет говорит об обратном, не в пользу инжектора.
Говнобенз выжгет лямбду так же быстро, как пойдет расти температура в выпускном тракте, и комп рано или поздно перейдет в аварийный режим работы, с фиксированными коэфф по кислородной концентрации...
П.С. я абс не против того, что лямбда более точно внесет коррекции. но я категорически против ее на ПЛМ... Причины - изложил ниже...

В том то и дело Паша, что лямда не даёт себя сжечь, богатя мотор, работающий на говнобензе (увеличивая расход), а если этого не достаточно, ограничивая обороты (аварийный режим) А есть ещё аварийный режим с продувкой цилиндров, троит-двоит, но едет, а карбовые так могут? И главное при этом ничего не ломается, в отличии от карбового мотора, который будет пытаться работать в штатном режиме при детонации и разрушая себя.
У тебя есть хоть один пример даже не сожжённой лямды на ПЛМ, а вообще вышедшей из строя по каки либо причинам? У меня нет.
И остался в заначке ещё один гвоздь в крышку гроба карбюратора, а может даже не один...

[Оzzy]

Допис від SVS

В том то и дело Паша, что лямда не даёт себя сжечь, богатя мотор, работающий на говнобензе (увеличивая расход), а если этого не достаточно, ограничивая обороты (аварийный режим) А есть ещё аварийный режим с продувкой цилиндров, троит-двоит, но едет, а карбовые так могут? И главное при этом ничего не ломается, в отличии от карбового мотора, который будет пытаться работать в штатном режиме при детонации и разрушая себя.
У тебя есть хоть один пример даже не сожжённой лямды на ПЛМ, а вообще вышедшей из строя по каки либо причинам? У меня нет.
И остался в заначке ещё один гвоздь в крышку гроба карбюратора, а может даже не один...

Увеличенный расход на говнобензе - это прекрасно, но никакая лямбда не предотвратит свой выход из строя, когда в баке разогнанная тетроэтилсвинцом бодяга... Хоть из форсунок будет литься бенз непрерывным душем...
Карбовые могут двоить-троить, спецом пропуская искры на тактах... По другим причинам, но тем не менее... И детонации в таком режиме точно не будет...
Примеры - есть. В бак была залита разогнанная бодяга, лямбда была убита именно тетроэтилсвинцом...

Так что насчет гвоздей - не торопись

[TTT]

Допис від Оzzy

В бак была залита разогнанная бодяга, лямбда была убита именно тетроэтилсвинцом...

никогда не слышал чтоб лямбда сгорала - она обычно отказывает от "отравления" некачественным (этилированым) бензином или умирает от горелого масла (если убитая поршневая)

[Оzzy]

Допис від TTT

никогда не слышал чтоб лямбда сгорала - она обычно отказывает от "отравления" некачественным (этилированым) бензином или умирает от горелого масла (если убитая поршневая)

Термин "сгорает" я вроде как не употреблял... А если употреблял - имелось ввиду именно "отравление"... В данном предложении написал "была убита"...

П.С. Употребил ранее "выжжет"... Зело грешен)))...

[SVS]

Паша, я подозреваю, что мы ещё чего то не знаем о лямдах.
Мы в спорте используем лямда зонды (с подогревом), которые работают уже 4-ый сезон без нареканий. И это на 2-т двигателях в смеси которых не только большое содержание свинца, спирта, метанола и т.д. (жушка), но и содержание масла 4%, причём как правило высококачественной синтетики на касторовой основе, которая практически не горит. При этом скорость работы этой лямды просто безумная (показания выводится на дисплей). Я просто вижу как изменяется у меня смесь во время нажатия на газ и могу, ориентируясь на эти показания, подкорректировать смесь в конкретном диапазоне оборотов, благо карбюратор посложнее чем на ПЛМ и позволяет это сделать.
Касательно постоянно одинаковой смеси на карбюраторных моторах (2т), я откровенно не до конца понимаю как и почему они не сгорают при таком широком диапазоне погодных условий. Объяснение нахожу только одно - все эти 2т карбюраторные моторы по умолчанию настроены на максимально холодную и сырую погоду. Значит во всех остальных погодных условиях они обязаны не только "плохо ехать", но бензин жрать как вертолёты. Ну где то так.

[Оzzy]

Влад, там не свинец сам по себе страшен... Его производные с этилом - вот беда!

Я сам далеко не все знаю как про лямбды так и про их противопоказания... Но ты спросил про "живых умерших пациентов" - я сразу же вспомнил одного такого... Из личной практики...

[DIVER]

В 1992 году, купил себе Тоету 1990 года карбовую, но уже с лямбдой. Так кушала она бензин с тетраэтилсвинцом и на жизнь не жаловалась. Не было у нас тогда не этилированого высокооктанового бензина. Так- что вряд-ли ТЭС может стать причиной смерти лямбды. Масло через колечки- это да почти верная смерть.

[SVS]

Допис від Оzzy

Влад, там не свинец сам по себе страшен... Его производные с этилом - вот беда!
Я сам далеко не все знаю как про лямбды так и про их противопоказания... Но ты спросил про "живых умерших пациентов" - я сразу же вспомнил одного такого... Из личной практики...

Я пока не видел уложенных лямд на ПЛМ, но они и появились недавно, пока сложно судить. А автомобильных покойников видел какое то количество, правда о причинах смерти не знаю, но у них и возраст был почтенный... У меня на Мицике Кольт 1,6 (2002г) лягла одна из двух лямд, но это за 10 лет. За такой период на топливе точно можно наэкономить на новые лямды.

Допис від DIVER

В 1992 году, купил себе Тоету 1990 года карбовую, но уже с лямбдой. Так кушала она бензин с тетраэтилсвинцом и на жизнь не жаловалась. Не было у нас тогда не этилированого высокооктанового бензина. Так- что вряд-ли ТЭС может стать причиной смерти лямбды. Масло через колечки- это да почти верная смерть.

Ну не факт, что не жаловалась , машина то не девочка и может она должна была меньше горючки кушать или ехать веселее. А по маслу тоже вопрос открытый, я выше приводил пример спортивной лямды...

[DIVER]

Допис від SVS

Ну не факт, что не жаловалась , машина то не девочка и может она должна была меньше горючки кушать или ехать веселее.

Ну как сказать, при покупке ей было всего 2 годика :-) Очень да-же девочка. Отъездил 2 года (150 т.км) Расход как был 7-8 в зависимости от режима, так и остался.
Через 2 года заменил на такую-же но с инжектором. Она была порезвее, расход примерно тот-же, может чуть-чуть больше. Лямбда в том-же месте на приемной трубе.
Тогда, на инжекторе, я впервые почувствовал, когда залив на заправке А-76, (не было другого в наличии, а ехать надо) комп после первой детонации корректировал момент зажигания и машинка ехала дальше, слегка потеряв в динамике.

[comrad600]

Паша. в том и дело, что ламбда на дает засрать (убить). она меняет смесь, и это улучшает ситуацию.

[SVS]

Допис від comrad600

Паша. в том и дело, что ламбда на дает засрать (убить). она меняет смесь, и это улучшает ситуацию.

По ходу нам не переубедить старого мультикарбюраторщика

[Оzzy]

Я не старый))... По крайней мере - хочеЦЦА верить)))...
Тем более - не мультикарбовщик)))... Хотя впрочем и не инжекторщик)))... Я роторно-поршневик...

[Toni]

После долгих раздумий я все же остановился на инжекторе. Взял Mercury 40 ELPT EFI правда б/у 2007г.в., вчера заводил в бочке, работает тише чем мой Форик. Давно так не радовался новому приобретению.

[Toni]

... Я роторно-поршневик...

Ну судя по авто еще и "оппозиционер"

[Оzzy]

Допис від Toni

Ну судя по авто еще и "оппозиционер"

Что поделать... Был и V-образником 4ц, и рядником 4ц и 6ц... А вот оппозитник зацепил таки крепче...

[comrad600]

Допис від Оzzy

Что поделать... Был и V-образником 4ц, и рядником 4ц и 6ц... А вот оппозитник зацепил таки крепче...

А у меня после того как пересел с 6ц оппозита на 4ц оппозита ощущение во рту не самое...

[Оzzy]

Допис від comrad600

А у меня после того как пересел с 6ц оппозита на 4ц оппозита ощущение во рту не самое...

Ну... ты ж понимаешь... кривая судьбы - она у всех разная...