Спиннинговые снасти 2006-2011

[phreon]

Допис від Провинциал

И Вы что, считаете, что отсутствие в РД86 смазки в ролике - это инженерное решение?
Как по мне, так банальное растяпство при сборке.
Там в ролике стоит какой-нибудь дешевенький , хоть и закрытый (если не ошибаюсь) подшипник. Если его не смазать (внешне), подшипник быстро ржавеет с внешней стороны, частички ржавчины вероятно попадают с водой и внутрь подшипника, потом он начинает клинить. Это из собственного опыта.
И наконец... Какой вред может принести правильно подобранная и в умеренном количестве смазка в ролике? Думаю от смазки только польза. Даже если речь идет о дорогих Шимано-Дайвовских моделях, где в ролике стоят разрекламированные супер коррозиестойкие подшипники. Железо есть железо, коррозии подвластно все

Я так понимаю, что Андрей имел ввиду конструкцию узла, где ролик сидит только на подшипнике и не соприкасается больше ни с какими другими деталями, поэтому трение есть только внутри подшипника. Если это так, то даже мне, с моим медицинским образованием, кажется вполне логичным что такой узел смазки не требует.

[Провинциал]

Допис від phreon

Я так понимаю, что Андрей имел ввиду конструкцию узла, где ролик сидит только на подшипнике и не соприкасается больше ни с какими другими деталями, поэтому трение есть только внутри подшипника. Если это так, то даже мне, с моим медицинским образованием, кажется вполне логичным что такой узел смазки не требует.

Дело в том, что простой подшипник (а именно такие стоят на бюджетных катушках) без нанесенной снаружи смазки будет просто ржаветь. Это раз.
Во-вторых: подшпник-то может не касаться других деталей. А как быть с самим роликом? Торцы ролика с чем-то соприкасаются?

[down]

Помогите с выбором "гостевого" спиннинга.
Требования:
рост - от 180 до 244;
тест - 5-20;
не лапша ;
надежность - ловить им будут не часто, но нужно чтобы спин прощал ошибки(в разумных пределах);
предусматривается ловля по 40% - железо и воблеры, 20% джиг;
бюджет - ~300 грн.

Из того что присмотрел:
1. Черривуд 213 7-22 - на потрях очень даже ничего, да и по отзывам палка что надо именно для "гостевого" варианта
2. Миракл 198 или 213 - в руках не держал, но по отзывам тоже очень даже

Возможно есть другие варианты в этом ценовом сегменте?
Заранее благодарен за помощь в выборе.

[phreon]

Допис від Провинциал

Дело в том, что простой подшипник (а именно такие стоят на бюджетных катушках) без нанесенной снаружи смазки будет просто ржаветь. Это раз.
Во-вторых: подшпник-то может не касаться других деталей. А как быть с самим роликом? Торцы ролика с чем-то соприкасаются?

Допис від phreon

Я так понимаю, что Андрей имел ввиду конструкцию узла, где ролик сидит только на подшипнике и не соприкасается больше ни с какими другими деталями...

...............

[Провинциал]

[/COLOR]

Допис від phreon

...............

Понял, был невнимателен
Но ржаветь-то подшипник все равно будет
Да и речь шла не о всех катушках, а о Лайн Виндер

[slons]

Допис від phreon

Я так понимаю, что Андрей имел ввиду конструкцию узла, где ролик сидит только на подшипнике и не соприкасается больше ни с какими другими деталями,

а такое возможно? что удержит ролик от осевого смещения?

[Adm1]

Допис від slons

а такое возможно? что удержит ролик от осевого смещения?

Жёсткая фиксация ролика на подшипнике, а оного на дужке... Шпуля вон тоже сидит на валу и её смещение от оси, вернее несмещение, никак не обсулавливается трением и соприкосанием об корпус..
Ну эт так.. теория.. не претендую вобщем

[Andron]

Я так понимаю, что Андрей имел ввиду конструкцию узла, где ролик сидит только на подшипнике и не соприкасается больше ни с какими другими деталями

Пока я полдня боролся на своём компе с глюками на Домике, за меня всё рассказали От себя добавлю, что приходилось перебирать немало катушек (например, недавно попали в руки несколько катушек, которые прошли Кубу, Испанию, Монголию и т.д. Одна была обречена - поломаны зубья, а вот в одном Страдике размера 8000 подшипники вообще не вращались - просто смазка засохла) и я только один раз видел ржавые подшипники, в катушке Гидрус. Но качество их было настолько откровенно плохое, что и подшипниками их считать сложно. Один раз я "выловил" Либру со дна речного. Многие части той катушки умерли от коррозии, а вот подшипники хоть и немного "прихватило", но были они еще в более-менее рабочем состоянии. Что касается Лайнвиндер - это народная классика катушечной истории, сконструированы и сделаны они довольно добротно и работают годами, даже в экстремальных условиях. Конкретно я говорю о моделях EP и EU. Что же касается подшипников, которые там стоят, так они абсолютно такие же, как у Тики, Риоби и многих не самых топовых моделях Дайвы и Шимано , вполне нормальные подшипники.

Но ржаветь-то подшипник все равно будет

В катушках есть и более открытые и незащищенные смазками детали, подверженные ржавению и коррозии, тем не менее, при подобающем обращении ничего в них не ржавеет и не корродирует. А вот если, например, продержать катушку зиму в сыром гараже с ней происходят удивительные и необратимые вещи (правда и там подшипники были в норме).

Жёсткая фиксация ролика на подшипнике, а оного на дужке

Совершенно вот именно Пример - ролик катушек "Реал Фо".

что удержит ролик от осевого смещения?

См. выше. А вообще я считаю, что при точном расчете ролик центрируется на оси леской и соприкасаться с боковыми плоскостями конструкции он по-идее и не должен вовсе. Подтверждением этой мысли служит и тот факт, что подшипник вращения держит нагрузку направление которой перпендиулярно к его оси, но не боковую. При боковой нагрузке писец ему настанет очень быстро.

[Юрий]

Допис від Andron

В катушках есть и более открытые и незащищенные смазками детали, подверженные ржавению и коррозии, тем не менее, при подобающем обращении ничего в них не ржавеет и не корродирует. А вот если, например, продержать катушку зиму в сыром гараже с ней происходят удивительные и необратимые вещи (правда и там подшипники были в норме).

Привет, Андрей!
Вчера у меня был такой случай. Приходит на точку дедуля и говорит что у него 2 Экусимы 2000 и одна 3000 сломались. Я в шоке. Что сломалось? Ролик лескоукладывателя. КАК. Ту он достает завёрнутый в салфетку ролик Он разрезан шнурком пополам Как это произошло? спрашиваю я. Он говорит, что каждый раз после дождя он смазывал ролик веретенкой.
Чтобы долго не писать ...я ему нашел токаря и он заказал ему 10 роликов. Так что клиент на смазку Руоби для роликов у меня уже есть

[Andron]

Он говорит, что каждый раз после дождя он смазывал ролик веретенкой

Что и требовалось доказать. Мы обсуждали с пристрастием этот вопрос не так давно, наверное, дедуля наслушался "полезных" советов :-)

[sib]

Допис від Andron

Он говорит, что каждый раз после дождя он смазывал ролик веретенкой

Что и требовалось доказать. Мы обсуждали с пристрастием этот вопрос не так давно, наверное, дедуля наслушался "полезных" советов :-)

Ну канечно, тут только веретеку советовали.
чем перевирать чужие посты, училы бы лучше матчасть

Допис від Andron

.... в различных двигателях и приводах, а именно шестерни работают "утопленными" в масле. Я думаю, что если так реализовать в спин. катушках, то ресурс её главных шестерен увеличился бы в разы. Так вот, вопрос в том - как сделать так, чтобы на зубьях катушечных шестерен постоянно находилась смазка? Если нанести на зубья какую-нибудь, скажем условно, "элементарную" смазку, то при работе эта смазка моментально выдавится прилегающимися плоскостями зубьев, трение их увеличится и зубьям недолго жить Я думаю, что смазка в этом случае просто обязана быть в большой степени вязкой - "тянучей и липучей".......

это перл! И подтверждение старого тезиса о том что хороший механик может быть никаким инженером....

Специально для гуманитариев и электронщиков объясняю - количество смазки на соприкасающихся плоскостях шестерней зависит от их чистоты обработки и взаимной перпендикулярности. И будет это тонкая пленка, имеющая, к тому-же, свойство разрываться при соприкосновении. Ваш гениальный вывод про "тянучесть и липучесть" давно не новость, представляете? Давным-давно выпускаются смазки для зубчатых передач.
Про литол, превращенный в пластилин, некондиционные смазки, отличия шаровой опоры Жигуля и катушки даже говорить лень...

[Adm1]

Друзи, чесслово - поднадоедает. Мужики вроде грамотные и знающие, но тема про Рыболовные снасти, а тут 5 страниц смазывать ролик или нет со всеми вытекающими.. Может сделать отдельную Тему "Основы физики, теоретической и прикладной механики и теории смазочных материалов отдалённо применительно к построению и обслуживанию рыболовных снастей"?

[Andron]

училы бы лучше матчасть
Специально для гуманитариев и электронщиков объясняю

"А один из нас, мяханик, рассказал, сбежав от нянек ..." Вы долго терпели ....Вопрос в том, что в Ваших объяснениях и советах вряди кто нуждается Вы что-либо полезное в отношении катушек можете вообще сказать или можете только бить себя в грудь и рассказывать какой вы грамотный Дартаньян-механик?

[slons]

Допис від Юрий

...я ему нашел токаря и он заказал ему 10 роликов.

А из какого материала ролики делали?

[Andron]

Друзи, чесслово - поднадоедает. Мужики вроде грамотные и знающие, но тема про Рыболовные снасти, а тут 5 страниц смазывать ролик или нет со всеми вытекающими.. Может сделать отдельную Тему "Основы физики, теоретической и прикладной механики и теории смазочных материалов отдалённо применительно к построению и обслуживанию рыболовных снастей"?

Тезка, если ты считаешь, что это всё никому не интересно и не нужно, то я, собственно, ни капли не возражаю - стирайте все мои посты, а в дальнейшем на многие вопросы пусть отвечают другие "умники"

[Nemo]

Допис від slons

А из какого материала ролики делали?

Юрий деду, полностью из титанового сплава заказал, шоб уже наверняка. Бо снова старик начитается.. А так, уже до лампочки, чем смазывать и вращается ли он вообще

---------- Добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:29 ----------

Допис від Andron

Тезка, если ты считаешь, что это всё никому не интересно и не нужно, то я, собственно, ни капли не возражаю - стирайте все мои посты, а в дальнейшем на многие вопросы пусть отвечают другие "умники"

Нэ пойняв... С чего это стирайте? Это как раз, весьма интересно. Я вот поддержал Андрея в плане создания новой, отдельной темы.

[Kong]

Все это блин классно, только я уже окончательно запутался. Придите наконец к единому мнению. Смазывать ролик лесоукладывателя или нет??? Я разобрал, почистил, промыл, вытер, и на всяк пожарный дал капельку жидкой бальцеровской смазки на подшипник. И че теперь? Смазывать или не смазывать, вот в чем вопрос!?!

[Adm1]

Допис від Andron

Тезка, если ты считаешь, что это всё никому не интересно и не нужно, то я, собственно, ни капли не возражаю - стирайте все мои посты, а в дальнейшем на многие вопросы пусть отвечают другие "умники"

Ни в коем разе! Вот как раз развёрнутые и интересные посты по эксплуатации/обслуживанию и строению снастей ОЧЕНЬ интересны! Но, когда тема уходит в теоретические споры о нанотехнологиях шаровых опор жигулей с подачи кой-кого , то до снастей там как до марса.
И на счёт отдельной темы - я тоже вполне серьёзно.

[slons]

Допис від Nemo

Юрий деду, полностью из титанового сплава заказал, шоб уже наверняка. Бо снова старик начитается.. А так, уже до лампочки, чем смазывать и вращается ли он вообще

Т.е. что значит все равно вращается или нет? Титан что, настолько устойчив к трению? Да и если ролик вращаться не будет, даже непропиленный, как на это отреагирует шнур-леска?

[Браташ]

Допис від Kong

Все это блин классно, только я уже окончательно запутался. Придите наконец к единому мнению. Смазывать ролик лесоукладывателя или нет??? Я разобрал, почистил, промыл, вытер, и на всяк пожарный дал капельку жидкой бальцеровской смазки на подшипник. И че теперь? Смазывать или не смазывать, вот в чем вопрос!?!

не по спиннингу, но все же...Сереж. вспомни как на "Осеннем Берегу" в субботу РСМ по берегу бегал спрашивал есть ли у кого смазка для подшипника/ролика лесоукладывателя...без смазки он просто заклинил...для себя я вывод сделал - раз трется, должно быть смазано