Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 16.08.2010, 18:33   #1
99alex
 
Аватар для 99alex
 
Реєстрація: 31.05.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 648
Images: 2
Дякував: 86
Дякували 107 раз(и) в 70 повідомленнях
Возможно ли подключить автомобильную БК к лодочному мотору?

Появилось желания поставить прибор по текущему контролю расхода топлива на Suzuki DF50. Есть вариант системы, которая врезаеться в топливопровод.
На разных машинах, у себя, устанавливал БК (или маршрутники подругому). Такого типа [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Возник вопрос может, кто пытался такое подключить? Или интересовался где можно найти протокол обмена на такой двигатель?
99alex зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.08.2010, 18:46   #2
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Question

А зачем тебе протокол, если собираешься ставить проточную систему? Ты что считать собираешься, импульсы на форсунки или кол-во оборотов турбинки расходомера???
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.08.2010, 18:49   #3
comrad600
PinGvin'12 Ice Battle Winner (b)
 
Аватар для comrad600
 
Реєстрація: 14.04.2006
Звідки Ви: UK/De/UA
Дописи: 2.149
Images: 3
Дякував: 1.020
Дякували 2.021 раз(и) в 326 повідомленнях
Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
А зачем тебе протокол, если собираешься ставить проточную систему? Ты что считать собираешься, импульсы на форсунки или кол-во оборотов турбинки расходомера???
Это в смысле датчик массового расхода топлива? его функцию выполняет указатель топлива, хотя более точный массовый расходомер ето есть гуд.
comrad600 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.08.2010, 18:55   #4
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від comrad600 Переглянути допис
Это в смысле датчик массового расхода топлива? его функцию выполняет указатель топлива, хотя более точный массовый расходомер ето есть гуд.
Типа того, но не совсем. Показометр мгновенного расхода. Считать можно двумя путями - анализировать ШИМ на форсунки инжектора, либо проточным расходомером врезанным в топливную систему, турбинка вращается, каждый оборот - импульс. В случае если есть обратка топлива - прибор будет показывать погоду на марсе... У обоих методов есть свои + и -... но уже завтра...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.08.2010, 19:02   #5
99alex
 
Аватар для 99alex
 
Реєстрація: 31.05.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 648
Images: 2
Дякував: 86
Дякували 107 раз(и) в 70 повідомленнях
Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
А зачем тебе протокол, если собираешься ставить проточную систему? Ты что считать собираешься, импульсы на форсунки или кол-во оборотов турбинки расходомера???
В том то и дело, хочу отказаться проточной системы. Звонил некоторым производителям, они спрашивают протокол обмена.
99alex зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.08.2010, 19:04   #6
Andrey 09
 
Реєстрація: 07.05.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 545
Дякував: 56
Дякували 84 раз(и) в 58 повідомленнях
Цитата:
Допис від comrad600 Переглянути допис
Это в смысле датчик массового расхода топлива? его функцию выполняет указатель топлива, хотя более точный массовый расходомер ето есть гуд.
Ну массовый расходомер это наверное вряд ли... Зачем нужны показания расхода топлива в единицах массы когда покупается то топливо в литрах
Andrey 09 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.08.2010, 12:13   #7
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від 99alex Переглянути допис
В том то и дело, хочу отказаться проточной системы. Звонил некоторым производителям, они спрашивают протокол обмена.
Трудно тебе будет.... Проще привязаться к текущим управляющим сигналам на форсунках... Правда в этом случае калибровка будет необходима... Производитель твой просто не хочет заморачиваться....
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.08.2010, 12:17   #8
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від Andrey 09 Переглянути допис
Ну массовый расходомер это наверное вряд ли... Зачем нужны показания расхода топлива в единицах массы когда покупается то топливо в литрах
Литр легко перевести в массу)))... А потом пересчитать его на единицу времени... Или путевой расход, что собственно и интересует топикстартера)))...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.08.2010, 12:31   #9
Andrey 09
 
Реєстрація: 07.05.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 545
Дякував: 56
Дякували 84 раз(и) в 58 повідомленнях
Паша литр просто перевести в массу когда знаешь температуру и плотность продукта. Кроме того все массомеры потокового типа очень неточны. Дело в том что нефтепродукт очень сложная жидкость сильно меняющаяся в объеме в зависимости от температуры. Более менее (погрешность до 0,5%) точные потоковые массомеры стоят очень дорого и они довольно громоздки.
Andrey 09 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.08.2010, 12:36   #10
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Так в том то и дело, что такой точности не надо. 5..7% - выше крыши. И мы уже договорились, что проточный не ставим)), анализируем широтноимпульсную модуляцию на инжекторах, т.е. время открытия и закрытия топливных форсунок, пересчитываем в порцию топлива (зная производительность форсунок, давление в рампе, тем-ру БЦ, и температуру воздуха)...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.08.2010, 13:05   #11
Andrey 09
 
Реєстрація: 07.05.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 545
Дякував: 56
Дякували 84 раз(и) в 58 повідомленнях
Мне кажется что можно обойтись только температурой топлива перед инжектором только вот как с плотностью быть? определять математически? Надо подумать... Топливо при нагревании увеличивается в объеме что приводит к падению плотности значит надо еще и плотность определять. Тогда получится что зная плотность и температуру получаем объем и дальше через коэффициент определяем массу....
Andrey 09 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.08.2010, 13:18   #12
nslso
 
Реєстрація: 24.03.2010
Звідки Ви: киев
Дописи: 342
Дякував: 14
Дякували 56 раз(и) в 40 повідомленнях
Цитата:
Допис від Andrey 09 Переглянути допис
Мне кажется что можно обойтись только температурой топлива перед инжектором только вот как с плотностью быть? определять математически? Надо подумать... Топливо при нагревании увеличивается в объеме что приводит к падению плотности значит надо еще и плотность определять. Тогда получится что зная плотность и температуру получаем объем и дальше через коэффициент определяем массу....
думаю, все уже посчитано до вас )
и температура и плотность и куча всего. для того и служит блок управления с туевой хучей датчиков.
на выходе имеем ширину импульса форсунки уже с учетом всех факторов.
nslso зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.08.2010, 13:34   #13
99alex
 
Аватар для 99alex
 
Реєстрація: 31.05.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 648
Images: 2
Дякував: 86
Дякували 107 раз(и) в 70 повідомленнях
На самом деле хочу считывать через К-линию информацию с двигателя, как это у меня происходило на ВАЗ2110. Но там уже все подобранно. А здесь возникает вопрос с протоколом обмена. Вчера созванивался с одним из производителей БК, вроде его заинтересовало. Договорились в начале сентября встретиться и попробывать считать информацию с двигателя, а там будет понятно. Кстати вариант считывания с форсунок он тоже предлагал. А мен как всегда хочеться большего.
99alex зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.08.2010, 14:01   #14
Andrey 09
 
Реєстрація: 07.05.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 545
Дякував: 56
Дякували 84 раз(и) в 58 повідомленнях
Цитата:
Допис від nslso Переглянути допис
думаю, все уже посчитано до вас )
и температура и плотность и куча всего. для того и служит блок управления с туевой хучей датчиков.
на выходе имеем ширину импульса форсунки уже с учетом всех факторов.
А я спорю? Возможно вы и правы.... Но вот в структуре нефтепродуктообеспечения применение массовых измерителей топлива до сих пор не имеет датчиков отвечающих стандартам точности при небольших объемах прокачки. То есть если проводить измерения в трубопроводах то датчик дает достаточную точность а если допустим ставить такой на ТРК (топливораздаточная колонка) то при выдаче порядка 10 -20 литров такая точность оставляет желать лучшего. Поэтому литр и рулит до сих пор.
Andrey 09 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.08.2010, 14:51   #15
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від 99alex Переглянути допис
Договорились в начале сентября встретиться и попробывать считать информацию с двигателя, а там будет понятно. Кстати вариант считывания с форсунок он тоже предлагал. А мен как всегда хочеться большего.
Саня, поверь на слово, читать форсунки - будет самым простым... И наименее геморным... И точным... Хотя последний пункт будет зависеть от корректности калибровки....
Мену этого будет вполне достаточно, ведь лучшее - враг хорошего)))...

Востаннє редагував Оzzy: 17.08.2010 о 14:57.
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.08.2010, 14:59   #16
99alex
 
Аватар для 99alex
 
Реєстрація: 31.05.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 648
Images: 2
Дякував: 86
Дякували 107 раз(и) в 70 повідомленнях
Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
Саня, поверь на слово, читать форсунки - будет самым простым... И наименее геморным... И точным... Хотя последний пункт будет зависеть от корректности калибровки....
Мену этого будет вполне достаточно, ведь лучшее - враг хорошего)))...
Все таки еще попытаюсь помучать производителей, я им сказал, что этот рынок еще свободен
99alex зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.08.2010, 15:04   #17
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від 99alex Переглянути допис
Все таки еще попытаюсь помучать производителей, я им сказал, что этот рынок еще свободен
Главное шоб китаёзы об этом не услышали
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.08.2010, 15:13   #18
99alex
 
Аватар для 99alex
 
Реєстрація: 31.05.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 648
Images: 2
Дякував: 86
Дякували 107 раз(и) в 70 повідомленнях
Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
Главное шоб китаёзы об этом не услышали
Да вроде на автомобильном рынке БК в основном россияне и сейчас наши подключились. Про китайцев не слышал.
99alex зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 21:40.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua