Просто треп

[Yury]

Допис від Oldmen

За совет "как грицца" спасибо, а по сути вопроса?
За последние лет пять я как-то привык, что перед окончанием нерестового запрета нужно идти в рыбинспекцию и покупать отловку.
В этом году ситуация неясная (во всяком случае для меня).
Поэтому и спрашиваю у людей знающих - , в смысле Helpme .

По сути вопроса ничего не известно. А тут ещё, говорят, и сама рыбинспекция куда-то переезжает...
Найти бы ещё перечень водоёмов "общего пользования" и "переданных в пользование..."
С Десной в пределах Черниговской обл. - понятно. А как с другими водоемами?
Для Киева телефон рыбинспекции: 8-050-346-66-66 ( http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=1840 )

[Индеец]

Допис від Oldmen

Индеец
Если Вы почему то думаете, что Вам, для того чтоб половить удочкой на "водоеме общего пользования" - Днепре, нужно какое то специальное разрешение..., то НИКАК!
Как грицца "Берегите природу, отдыхайте дома!"(С)

За совет "как грицца" спасибо, а по сути вопроса?
За последние лет пять я как-то привык, что перед окончанием нерестового запрета нужно идти в рыбинспекцию и покупать отловку.
В этом году ситуация неясная (во всяком случае для меня).
Поэтому и спрашиваю у людей знающих - , в смысле Helpme .

Я тоже привык покупать госотловки. И покупал бы дальше. Но после всего этого цирка с их приобретением , пристальнее ознакомившись с правовым полем, подумалось... КАКОГО ЧЕРТА?!?!

Ну я ж лиццо неофициальное и официальных коментариев давать немогу.
Могу тока свою ИМХУ расказать.
Она основывается на этом :
"ст. ст. 8, 13, 19, 21, 22, 36, 55, 64, 124 Конституції України, ст.ст. 5, 47, 48 Водного кодексу України, ст. ст. 5, 12 Закону України «Про тваринний світ», ст. 1 Закону України «Про рибу та інші водні живі ресурси та харчову продукцію з них»"
Любительская и спортивная рыбалка на Днепре бесплатная

А вот Постанова Кабмина предусматривает "виключення щодо віднесення любительського та спортивного рибальства до спеціального користування водними ресурсами" и Правила рыбалки принятые Госкомрыбхозом это развивают...

А как жить, по Законам или по подзаконным актам, решать Вам

---------- Добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:10 ----------

Допис від Yury

Найти бы ещё перечень водоёмов "общего пользования"

ст. 5 Водного кодексу України

[Alexzender]

Закон
нормативно-правовий акт, що регулює найбільш значущі, найважливіші суспільні відносини шляхом встановлення загальнообов'язкових правил (норм).

Акт державного чи іншого органу
це юридична форма рішень цих органів, тобто офіційний письмовий документ, який породжує певні правові наслідки, спрямований на регулювання тих чи інших суспільних відносин і має обов'язковий характер для суб'єктів цих відносин.

По логике, жить нужно по подзаконным актам.

Это так, к слову .....

[Индеец]

Допис від Alexzender

Закон
нормативно-правовий акт, що регулює найбільш значущі, найважливіші суспільні відносини шляхом встановлення загальнообов'язкових правил (норм).

Акт державного чи іншого органу
це юридична форма рішень цих органів, тобто офіційний письмовий документ, який породжує певні правові наслідки, спрямований на регулювання тих чи інших суспільних відносин і має обов'язковий характер для суб'єктів цих відносин.

По логике, жить нужно по подзаконным актам.

Это так, к слову .....

Дык, я б тока ЗА!
Если б эти подзаконные "Акт державного чи іншого органу" не противоречили(ЧЕГО БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!) Законам(!) в т.ч. Основному Закону!!

зы. на всякий случай напомню, я никого не агитирую... каждый сам для себя все решает.

[Alexzender]

Допис від Индеец

Дык, я б тока ЗА!
Если б эти подзаконные "Акт державного чи іншого органу" не противоречили(ЧЕГО БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!) Законам(!) в т.ч. Основному Закону!!

зы. на всякий случай напомню, я никого не агитирую... каждый сам для себя все решает.

ну у нас это обычная практика, удивляться нечему.
другая фигня в том, что по каждому документу, т.е. закону или подакту, существует определенная ответственность, и не выполнение вступивших в силу оных влечет уже личную ответственность как ни крути, а пока акт не приведен в соответствие с законом, можно до конца жизни биться головой об стену, но отвечать даже за написанный маразм все равно прийдется. отсюда и выводы, для каждого свои.

[Индеец]

А я удивляюся

[Alexzender]

Допис від Индеец

А я удивляюся

Так это, есть шанс исправить ситуацию, иди работать в Минюст!
Там даже общественная коллегия кажысь есть... Т.е. даже так можно влиять...

Причем я без подколов, выдвигаем 5 тысячами подписей тебя туда, как вариант. может даже и прокатит.
Пардон, 9 тыс.

[Sous]

Допис від Alexzender

Так это, ... иди работать ...!
... я без подколов, выдвигаем 5 тысячами подписей тебя туда, ... Пардон, 9 тыс.

Уж послала - так послала... Иди - говорит, - и без елки не возвращайся... Нас 9 тыщ!

[Yury]

Допис від Индеец

... ст. 5 Водного кодексу України[/FONT]

Хорошая статья, но только о водоёмах общегосударственного и местного значения:

Статья 5. Водные объекты общегосударственного и местного значения
К водным объектам общегосударственного значения принадлежат:
1) внутренние морские воды и территориальное море;
2) подземные воды, которые являются источником централизованного водоснабжения;
3) поверхностные воды (озера, водохранилища, речки, каналы), что находятся и используются на территории более как одной области, а также их притока всех порядков;
4) водные объекты в пределах территорий природно-заповедного фонда общегосударственного значения, а также отнесенные категории лечебных.
К водным объектам местного значения принадлежат:
1) поверхностные воды, которые находятся и используются в пределах одной области и какие не отнесены водных объектов общегосударственного значения;
2) подземные воды, которые не могут быть источником централизованного водоснабжения.

... но статьи 6 и 7 даже интереснее:

Статья 6. Собственность на воды (водные объекты)
Воды (водные объекты) являются исключительно собственностью народа Украины и предоставляются только в пользование.
Народ Украины осуществляет право собственности на воды (водные объекты) через Верховную Раду Украины, Верховную Раду Автономной Республики Крым и местные Совета.
Отдельные полномочия относительно распоряжения водами (водными объектами) могут предоставляться соответствующим органам государственной исполнительной власти.

Статья 7. Компетенция Верховной Рады Украины в области регулирования водных отношений
К ведению Верховной Рады Украины в области регулирования водных отношений принадлежит:
1) законодательное регулирование водных отношений и определение основных направлений государственной политики в этой области;
2) распоряжение водным фондом Украины;
3) утверждение общегосударственных, межгосударственных программ использования и охраны вод и воспроизведение водных ресурсов;
4) установление правового режима использования и охраны вод и воспроизведение водных ресурсов в зонах чрезвычайных экологических ситуаций;
5) регулирование распределения собрания за специальное водопользование;
6) определение полномочий местных Советов и органов государственной исполнительной власти относительно использования и охраны вод и воспроизведение водных ресурсов;
7) решение других вопросов в области законодательного регулирования водных отношений.
[ Статья 7 с изменениями, внесенными согласно Законам N 1990-III ( 1990-14 ) от 21.09.2000, N 3421-IV ( 3421-15 ) от 09.02.2006 ]

Так вот и хотелось бы узнать, какие именно водоёмы у нас "специального водопользования".

[Индеец]

Допис від Yury

Хорошая статья, но только о водоёмах общегосударственного и местного значения:

Статья 5. Водные объекты общегосударственного и местного значения
К водным объектам общегосударственного значения принадлежат:
3) поверхностные воды (озера, водохранилища, речки, каналы), что находятся и используются на территории более как одной области, а также их притока всех порядков;

Так вот и хотелось бы узнать, какие именно водоёмы у нас "специального водопользования".

Это чиновники обязаны действовать "согласно законам и предусмотренным ими способами".
А мы граждане, если "способ" не сосответствует ЗАкону, можем действовать прямо по Закону!
Ловля бесплатна на "водоемах общего пользования"? Бесплатна!
Есть утвержденный перечень "водоемов общего пользования"? Нет!
Значит я, как любитель, буду ловить бесплатно, как и написано в Конституции и Законах Украины на "водных объектах общегосударственного значения", т.е. осуществалять свое право на пользование своей собственностью напрямую, согласно Основного Закона Конституции, как закона прямого действия.

зы. хотя я не уверенн что это можно объснить инженеру... особенно если он отстаивает не Свое Право... а придуманую обязанность..

Все!
Полемика закончена!
Олдмен спросил, я как сам это понимаю ответил ИМХой и аргументировал.
А время... или суд... нас рассудят...

[Alexzender]

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 18 липня 1998 р. N 1126
"Про затвердження Порядку здійснення любительського і спортивного рибальства"

Выдержки из постановы:
рибогосподарські водойми загального користування - водні об'єкти, на яких здійснюється любительське і спортивне рибальство на умовах загального використання водних живих ресурсів без надання спеціального дозволу на їх використання та без закріплення цих водних об'єктів за окремими особами;

далее

Використання водних живих ресурсів

3. На рибогосподарських водоймах (їх ділянках) загального користування любительське і спортивне рибальство здійснюється безоплатно.
У разі коли водні живі ресурси зосереджуються у певних місцях на рибогосподарських водоймах протягом тривалого часу, любительське і спортивне рибальство здійснюється за плату та за наявності дозволу на спеціальне використання водних живих ресурсів із застосуванням певних знарядь їх лову (добування) на окремих ділянках рибогосподарських водойм у визначені терміни та з обов'язковим дотриманням правил рибальства і норм вилову.

Плата за спеціальне використання водних живих ресурсів, що встановлюється Держкомрибгоспом за погодженням з Мінфіном, справляється відповідно до Порядку, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 5 вересня 1996 р. N 1073.

Обчислення та внесення платежів за спеціальне використання водних живих ресурсів здійснюється відповідно до інструкції, затвердженої Держкомрибгоспом.

4. Контроль за обчисленням і внесенням плати за спеціальне використання водних живих ресурсів здійснюють державні податкові адміністрації та органи рибоохорони Держкомрибгоспу.

Визначення водойм (їх ділянок) та умови використання водних живих ресурсів для любительського і спортивного рибальства
5. Рибогосподарські водойми (їх ділянки) та умови використання водних живих ресурсів для любительського і спортивного рибальства визначаються органами рибоохорони Держкомрибгоспу на підставі біологічних та наукових обгрунтувань.
(были они или не были, другой вопрос)
На окремих водоймах, де науково-дослідні організації не проводять дослідження, обгрунтовані пропозиції щодо визначення рибогосподарських водойм (їх ділянок) для любительського і спортивного рибальства вносяться Держкомрибгоспу іхтіологічними службами органів рибоохорони.

6. Рибогосподарські водойми (їх ділянки) можуть надаватися в установленому законодавством порядку громадським організаціям для здійснення любительського і спортивного рибальства. (ку-ку )

7. На рибогосподарських водоймах (їх ділянках), визначених для любительського і спортивного рибальства, забороняється промислове рибальство, за винятком проведення відлову старшовікових груп риб, меліоративного і контрольного лову (добування) водних живих ресурсів, відлову риби з метою запобігання її загибелі, заготівлі плідників для риборозведення. Лов (добування) зазначених водних живих ресурсів здійснюється у порядку спеціального використання.

8. Підводне полювання здійснюється на рибогосподарських водоймах (їх ділянках), визначених для любительського і спортивного рибальства без аквалангів та інших автономних дихальних пристроїв.
__________________________________________________ ________

Теперь я чего-то не понял наверное? Даже без перечня водоемов, есть четкая ссылка на госорганы . Это в развитие обсуждения...

[Yury]

Допис від Индеец

Это чиновники обязаны действовать "согласно законам и предусмотренным ими способами".
А мы граждане, если "способ" не сосответствует ЗАкону, можем действовать прямо по Закону!
Ловля бесплатна на "водоемах общего пользования"? Бесплатна!
Есть утвержденный перечень "водоемов общего пользования"? Нет!
Значит я, как любитель, буду ловить бесплатно, как и написано в Конституции и Законах Украины на "водных объектах общегосударственного значения", т.е. осуществалять свое право на пользование своей собственностью напрямую, согласно Основного Закона Конституции, как закона прямого действия.

зы. хотя я не уверенн что это можно объснить инженеру... особенно если он отстаивает не Свое Право... а придуманую обязанность..

Все!
Полемика закончена!
Олдмен спросил, я как сам это понимаю ответил ИМХой и аргументировал.
А время... или суд... нас рассудят...

Шедеврально!
Пойду копать уголёк, рыть полесский янтарь, качать газ и т.п. Ведь согласно Основному Закону, все недра также принадлежат народу Украины.

Можно смело "мочить" браконьеров, грабителей, педофилов, убийц и других нехороших человеков: ведь в основном Законе нет статьи об ответственности за убийство, а существует всего лишь какой-то там "непрямого действия" Уголовный Кодекс... Та же фигня и с Водным, Административным и другими "неправильными" кодексами.
Реализуйте напрямую "Свое Право" ©. И никакой суд вас не рассудит, т.к. Конституция почему-то не регламентирует судопроизводства и даже не предусматривает существование таких профессий, как, скажем, юрист. А чего нет в Конституции, то всё противозаконно и придумано инженерами

[Индеец]

Допис від Alexzender

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 18 липня 1998 р. N 1126
"Про затвердження Порядку здійснення любительського і спортивного рибальства"

Выдержки из постановы:
рибогосподарські водойми загального користування - водні об'єкти, на яких здійснюється любительське і спортивне рибальство на умовах загального використання водних живих ресурсів без надання спеціального дозволу на їх використання та без закріплення цих водних об'єктів за окремими особами;

Ну вот собсно, я хожу на речку и "здийснюю" ото самое загальне користування", причем таки "без закриплення"

далее

Використання водних живих ресурсів

3. На рибогосподарських водоймах (їх ділянках) загального користування любительське і спортивне рибальство здійснюється безоплатно.

Отож

Визначення водойм (їх ділянок) та умови використання водних живих ресурсів для любительського і спортивного рибальства
5. Рибогосподарські водойми (їх ділянки) та умови використання водних живих ресурсів для любительського і спортивного рибальства визначаються органами рибоохорони Держкомрибгоспу на підставі біологічних та наукових обгрунтувань.
(были они или не были, другой вопрос)
6. Рибогосподарські водойми (їх ділянки) можуть надаватися в установленому законодавством порядку громадським організаціям для здійснення любительського і спортивного рибальства. (ку-ку )
...

Ку-ку мой мальчик! Ку-ку!

Так вот ИМХО все остальное(подчеркнутое) не соответствует вышеупомянутым мной ЗАконам!!! А подзаконный акт не пожет противоречить Закону! У нас действует принцип верховенства Права

зы. все, Саша, успокойся! Чиновнику, увы, никогда не понять правозащитника интересы разные

[Alexzender]

Допис від Индеец

Ку-ку мой мальчик! Ку-ку!

Так вот ИМХО все остальное(подчеркнутое) не соответствует вышеупомянутым мной ЗАконам!!! А подзаконный акт не пожет противоречить Закону! У нас действует принцип верховенства Права

зы. все, Саша, успокойся! Чиновнику, увы, никогда не понять правозащитника интересы разные

Не кипятись. Попробуй трезво вникнуть в суть того, что я пытаюсь сказать. вот ст. 13. Конституции: "Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу. Від імені Українського народу права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією.

Кожний громадянин має право користуватися природними об'єктами права власності народу відповідно до закону.

Закон, это не только закон "про водоёмы", а понятие как "законодательство" в конкретной сфере. И если его никто из широкого круга правозщитников, реально менять не собирается, то тогда да, смысла в полемике нет, зато каждого будут драть по самое нехочу, причем на законных основаниях. Все, я тоже полемику закончил.
А насчет чиновника и правозщитника, отнюдь не ко мне, я не из этих кругов.

[Индеец]

Допис від Alexzender

Кожний громадянин має право користуватися природними об'єктами права власності народу відповідно до закону.

ИМЕННО!

Закон, это не только закон "про водоёмы", а понятие как "законодательство" в конкретной сфере.

Нет, Закон, есть Закон. И никакой подзаконный акт, не может ни сужать права им определенные, ни ПРИДУМЫВАТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ!

И если его никто из широкого круга правозщитников, реально менять не собирается, то тогда да, смысла в полемике нет, зато каждого будут драть по самое нехочу, причем на законных основаниях. Все, я тоже полемику закончил.

Надо не законодательство менять, а для начала, привести подзаконные акты в соответствие с Законами. А для продолжения, чтобы граждане начали за свои права власти глотку рвать, а не выпрашивать их... Но сорри, жто наверное уже не для этого форума...

[Yury]

Допис від Alexzender

...И если его никто из широкого круга правозащитников, реально менять не собирается, то тогда да, смысла в полемике нет, зато каждого будут драть по самое нехочу, причем на законных основаниях. Все, я тоже полемику закончил.
А насчет чиновника и правозщитника, отнюдь не ко мне, я не из этих кругов.

Такие понятия, как "чиновник" и "правозащитник" отсутствуют в Конституции Украины.
Следовательно, само их существование противоправно, с точки зрения некоторых (не будем показывать пальцем ) йуристов.

[Индеец]

Мдя... дискуссия начинает соответствовать названию темы... дальше не интересно... финиш

зы. хотя котлета тоже не предусмотрена Конституцией, но это мне не мешает ее съесть это реальность

[Браташ]

Допис від Индеец

зы. хотя котлета тоже не предусмотрена Конституцией, но это мне не мешает ее съесть это реальность

пять баллов

что-то часто стала полемика до "сусликов" скатываться....
Мужики....лето ведь на дворе! на рыбалку!!!! Бегом на рыбалку!!!!!

[crot]

Допис від Браташ

Мужики....лето ведь на дворе! на рыбалку!!!! Бегом на рыбалку!!!!!

(РМ) наверное, на рыбалке…..

[Oldmen]

Спасибо всем за участие в дискуссии.

ТО Индеец
Я тоже хотел-бы жить по Конституции, а не по подзаборным (пардон, подзаконным) актам.
Но увы, реалии наши таковы, что приходится жить по правилам, придуманным не нами .

зы. хотя я не уверенн что это можно объснить инженеру..особенно если он отстаивает не Свое Право... а придуманую обязанность..
зы. И как узнал, что инженер? .

А теперь по делу.
Телефоны, приведенные здесь: http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=1840 не отвечают (может действительно переезжают).

Дозвонился сюда:
Рибоохоронна дільниця № З
(м. Вишгород – Київська ГЕС)
Контролює рибогосподарські водні об’єкти Канівського водосховища: від греблі Київської ГЕС вниз до моста Патона, р. Десна в межах Броварського і Вишгородського районів до адміністративної межі з Чернігівською областю, дренажний канал Київської ГЕС до адміністративної межі з Чернігівською областю.
Керівник дільниці – Правдивий Володимир Антонович, (067) 322-90-21 Заступник керівника – Березанець Максим Володимирович, (067) 322-90-22
Резюме по разговору:
1. отловки продают;
2. с 09-00 до 10-00 (1 час);
3. каждый день без выходных;
4. платить на месте, включая банковский сбор (очень удобно, ИМХО);
5. отловки месячные, сезонных нет, за годовыми предлагают обращаться в ГИР ;
6. ВСЕ.

Итого: пять минут работы и все ясно.

Всем успехов, и не только на рыбалке.