Прошу совета до покупки

[f40]

Кстати,именно Дайва учитывает нехватку тягового усилия в таком приложении.как ловля на кренки! Именно Zillion CC(Crazy Cranker) с передачей 4.9 !!! позволяет позволяет прогуливать диповые кренки !
На смену ему пришел ДД 5.3...

[Andron]

Потому мощность определяют исходя из того..насколько легко они могут крутить ручку при вываживании рыбы

Я так и знал, что на этом всё и закончится На самом деле, вопрос непростой и спорный. Для себя я довольно давно вывел формулу, что наиболее важным моментом является площадь рабочей поверхности зубьев и материал. Всеми остальными параметрами, как-то длина плеча ручки, диаметр ведущей и т.д. можно просто "играться" достигая при этом, скорее комфортности-удобства эксплуатации, нежели достижения желаемой "мощности", "выносливости" и т.д.. А в мультах похоже есть какое-то правило - чем меньше коэф. передачи, тем меньше ручка . По опыту пользования 12 Калькутой201, катушка рассчитана на работу с упористыми приманками, в т.ч. кренками до 80грамм - ручка 80мм, передача 5,8 (вроде) - шо рыбу тянуть, шо кренк, шо тяжёлый джиг - ощущения очень приятные. Кстати, на ЗИЛе HLC в стоке тоже, вроде как, "сотая" ручка при передаче 6,3. Кстати2. Использую на Т3СВ ручку 80мм, никакого дискомфорта не ощущаю - джиг до 40грамм, иногда воблеры.

[Lavr]

Допис від f40

Чем ниже передача-тем крупнее зуб,соответственно и надежнее...

На надежность больше качество материалов влияет. Какими большими зубья не были на шестерне выполненной из говна- надежной катушка не станет! Надежность катушки легко проверить к слову, достаточно на забросе провернуть нечаянно рукоятку чтобы катуха переключилась в режим намотки. Сразу проверяется ось шпули, шестерни, подшпульные подшипники. А вообще, как показывает практика, в любом современном мульте, не зависимо от происхождения, ГП- самый последний узел который может подставить. В основном от червяка стоит ожидать подвоха. Да еще шпуля со всеми прилагающими.

[f40]

Допис від Andron

Я так и знал, что на этом всё и закончится
Оно так и есть !


На самом деле, вопрос непростой и спорный. Для себя я довольно давно вывел формулу, что наиболее важным моментом является площадь рабочей поверхности зубьев и материал. Всеми остальными параметрами, как-то длина плеча ручки, диаметр ведущей и т.д. можно просто "играться" достигая при этом, скорее комфортности-удобства эксплуатации, нежели достижения желаемой "мощности", "выносливости" и т.д...

Да нет никакой формулы.......Нет и мощности как таковой у катушки-она ведь не авто с мотором она.как велосипед: сколько нажмешь-столько и мощность.т.к. мощность человечья!Только вот руки у всех разные: один крутит и ему пофиг.что ни дай.а другой чувствует разницу....

[Andron]

Да нет никакой формулы.......Нет и мощности как таковой у катушки-она ведь не авто с мотором

Тут как посмотреть. В любой катушке ведомая-ведущая шестерня (пиньон - ведущая) представляет собой механический редуктор. Мощность - одна из основных характеристик механического редуктора.

[Lavr]

Допис від Andron

Если взять мясорубку, то редуктор там червячного типа, характеризуется довольно низким кпд, отсюда и основное его применение - подматывать лёску, под нагрузками довольно быстро разрушается.

Викторович, в мясорубках преимущественно гипоидная передача, червячная- не такая, хотя у меня была когда то в детстве катуха и с червячной, "Нептун" называлась, когда клевала щука от кила и выше, я не мог вращать ручку катушки, чтобы вытащить рыбу, нужно было пятится со спиннингом назад до тех пор, покуда рыба не покажется на берегу. В мультах- прямая косозубая. На мощность по сравнению с просто прямой не влияет, но косозубая тише в работе.

[Andron]

Викторович, в мясорубках преимущественно гипоидная передача, червячная- не такая, хотя у меня была когда то в детстве катуха и с червячной, "Нептун" называлась, когда клевала щука от кила и выше, я не мог вращать ручку катушки, чтобы вытащить рыбу, нужно было пятится со спиннингом назад до тех пор, покуда рыба не покажется на берегу. В мультах- прямая косозубая. На мощность по сравнению с просто прямой не влияет, но косозубая тише в работе.

Согласен, на червячную не похожа , но и на гипоидную не совсем хз..
glavnaya-peredacha-vidi.jpg

[Lavr]

Допис від Andron

Согласен, на червячную не похожа , но и на гипоидную не совсем хз..
Долучення 693905

Ну, обычно у гипоидных мы привыкли видеть конические шестерни, по этому передача и называется коническая- гипоидная. Гипоидная- это когда ведомая шестерня не по центру ведущей а со смещением, но в катушках в виду особенностей конструкции, передача с центром не получится, шток ведь по центру проходит. По этому она гипоидная, но без приставки "коническая". А вот червячная- х.з., учитывая уровень развития современных технологий, на базе червячной, можно наверное было бы забабахать неплохую сверхлегкую УЛ-мясорубку с высокой передаткой в ультратонком модном корпусе, например какую нибудь специальную серию для форели на платниках. Но: на базе катухи этой уже не сделаешь модель 2500 там и выше- глупо, а кто будет делать спец серию сверхузкоспециализированную. Да и технологически червяк- сложнее, требует более точной выверенности деталей, а значит- инструмент будет ну очень недешевый. А если дешевый- то тут получится случай из мсоей практики, т.е., только спиннинг на плече и пошел вывалакивать рыбу.

[Некто ПИ]

Нагрузка на ручку катушки определяется отношением диаметром шпули к длине ручки и передаточным числом. Чем одно или оба больше, тем и нагрузка больше и наоборот. Отсюда можно все и прикинуть.

[f40]

Допис від Andron

Тут как посмотреть. В любой катушке ведомая-ведущая шестерня (пиньон - ведущая) представляет собой механический редуктор. Мощность - одна из основных характеристик механического редуктора.

Да понятно что это редуктор Только вот понять насколько он мощный можно только.если ввести в твою формулу данные о фрикционе.в большинстве своем имеющие значение в 5кг !,этим эта мощность извне и ограничивается.дабы не запороть механизм !

[Andron]

Только вот понять насколько он мощный можно только.если ввести в твою формулу данные о фрикционе.в большинстве своем имеющие значение в 5кг !,этим эта мощность извне и ограничивается.дабы не запороть механизм !

В общем, ненх эту мощность , то от длины ручки она зависит, то от диаметра шпули, теперь вот от фрикциона . Когда-то была статья по мясорубкам, там люди измеряли предельно-допустимую нагрузку на шестерни после которой шло разрушение зубьев. Информация полезная, но не прикладного характера . Наверное, корректнее говорить о способностях катушки выдерживать повышенные нагрузки, но я так понимаю, параметра такого не существует, разве что косвенный - усилие фрикциона

[andrich182]

Под занавес дискуссии о "мощности" вставлю ИМХО))

Редуктор от англ. reduce - уменьшать т.е. уменьшает обороты: на входе высокие обороты и низкий момент, а на выходе уменьшенные обороты и повышенный крутящий момент.

Мультипликатор от англ. multiply - умножать т.е. повышает обороты: на входе низкие обороты и высокий крутящий момент, на выходе уменьшенный момент, но повышенные обороты.

В мультах механизм мультипликаторный)))

И то, что мы называем "мощностью" и "тяговитостью" катушки - есть субъективное ощущение от прикладываемого усилия на рукоятке (крутящего момента) и эффективности наматывания шнура и протяжки кренков, джиги и т.д.

Чем длиннее ручка, тем выше крутящий момент на входе мульта при одном и том же приложенном усилии, и тем выше эффект "тяговитости".

Чем ниже передатка, тем меньше нужно приложить усилие к рукоятке для получения той же "тяговитости", но нужно сделать больше оборотов.

Низкая передатка и длинная рукоятка = лебёдка с "мощность-тяговитостью" 100500 единиц.

Т.е. чем нам легче крутить при протяжке упористых приманок, тем выше субъективное ощущение "тяговитости и мощности"

Это без учета конструктива мультов в плане размеров, диаметра шпули, толщины элементов, материалов и т.д., что в свою очередь еще больше повышает ощущение "мощности")))

ИМХО

[Andron]

Это без учета конструктива мультов в плане размеров, диаметра шпули, толщины элементов, материалов и т.д., что в свою очередь еще больше повышает ощущение "мощности")))

Всё правильно написано, но что хотелось бы сказать... Мои мысли по поводу развития мультов заключаются в том, что эпоха "низких" передач, "малых" шестерен и "больших" ручек постепенно уходит в небытие. Такие катушки как классические Зиллионы, ТДЗ-ки и им подобные, являются уже переходными моделями - у них уже и передатка повыше и в работе довольно тяговитые. А приходят новые - с еще большими передатками и с "огромными" ведущими шестернями, но... небольшими ручками (новые Метаны, Антаресы и др.). Юзеру реально удобнее ловить с передаткой 7,3, нежели 5,8, но мы же хотим и "тяги" и чтоб жила долго , мне кажется в этом случае - материал и ширина ведущей шестерни, по сути, наверное, единственный выход из положения и то, на что нам остаётся надеяться
ПС всего лишь личное мнение

[f40]

Допис від andrich182

Под занавес дискуссии о "мощности" вставлю ИМХО))

Редуктор от англ. reduce - уменьшать т.е. уменьшает обороты: на входе высокие обороты и низкий момент, а на выходе уменьшенные обороты и повышенный крутящий момент.

Мультипликатор от англ. multiply - умножать т.е. повышает обороты: на входе низкие обороты и высокий крутящий момент, на выходе уменьшенный момент, но повышенные обороты.

В мультах механизм мультипликаторный)))

И то, что мы называем "мощностью" и "тяговитостью" катушки - есть субъективное ощущение от прикладываемого усилия на рукоятке (крутящего момента) и эффективности наматывания шнура и протяжки кренков, джиги и т.д.

Чем длиннее ручка, тем выше крутящий момент на входе мульта при одном и том же приложенном усилии, и тем выше эффект "тяговитости".

Чем ниже передатка, тем меньше нужно приложить усилие к рукоятке для получения той же "тяговитости", но нужно сделать больше оборотов.

Низкая передатка и длинная рукоятка = лебёдка с "мощность-тяговитостью" 100500 единиц.

Т.е. чем нам легче крутить при протяжке упористых приманок, тем выше субъективное ощущение "тяговитости и мощности"


ИМХО

Спасибо,добрый человек! А то я уже приустал в одиночку.......

[f40]

Допис від Andron

Всё правильно написано, но что хотелось бы сказать... Мои мысли по поводу развития мультов заключаются в том, что эпоха "низких" передач, "малых" шестерен и "больших" ручек постепенно уходит в небытие.:

.........последняя новинка Дайвы... передачи от 5.5 и ручка 100мм !
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Некто ПИ]

Допис від Andron

Всё правильно написано, но что хотелось бы сказать... Мои мысли по поводу развития мультов заключаются в том, что эпоха "низких" передач, "малых" шестерен и "больших" ручек постепенно уходит в небытие. Такие катушки как классические Зиллионы, ТДЗ-ки и им подобные, являются уже переходными моделями - у них уже и передатка повыше и в работе довольно тяговитые. А приходят новые - с еще большими передатками и с "огромными" ведущими шестернями, но... небольшими ручками (новые Метаны, Антаресы и др.). Юзеру реально удобнее ловить с передаткой 7,3, нежели 5,8, но мы же хотим и "тяги" и чтоб жила долго , мне кажется в этом случае - материал и ширина ведущей шестерни, по сути, наверное, единственный выход из положения и то, на что нам остаётся надеяться
ПС всего лишь личное мнение

Огромные или маленькие ведущие, материал, ширина, толстые зубья на "тяговитость" никак не влияют. Ну и про фрикцион, сейчас уже 10-11 кг на маленькой мыльнице абу со шпулей в 33мм. И ни каких предупреждений по использованию, гарантия 2 года на катушку.

[f40]

Допис від Некто ПИ

Огромные или маленькие ведущие, материал, ширина, толстые зубья на "тяговитость" никак не влияют. Ну и про фрикцион, сейчас уже 10-11 кг на маленькой мыльнице абу со шпулей в 33мм. И ни каких предупреждений по использованию, гарантия 2 года на катушку.

Помощь из зала.....

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Таки 24LB !!!

[o_march]

Добрый день, всем. Хочется на весну себе береговую палочку для джига (до 30гр) с длиной от 2,4 и ценником 100-150 у.е.
Какие есть мысли?

[Vutty]

на ум приходит только что-то типа Zetrix Ambition-X AXC-802MH

[RodMan]

Допис від o_march

Добрый день, всем. Хочется на весну себе береговую палочку для джига (до 30гр) с длиной от 2,4 и ценником 100-150 у.е.
Какие есть мысли?

Можно еще кастинговый MajorCraft Dodger Dodger DGC-802MH или 752МН взять унцовый. Там по верху реально 30+приманка можно пулять.
Он чуть выше указанного бюджета, но сейчас акции частенько, можно найти
Или вторичку