Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Как мы ловим > Доночник > Архив раздела
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Архив раздела темы, утратившие актуальность

 
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 13.02.2014, 09:49   #1
vvl
 
Аватар для vvl
 
Реєстрація: 05.01.2007
Звідки Ви: Киев, Троещина
Дописи: 6.352
Дякував: 6.388
Дякували 11.201 раз(и) в 2.423 повідомленнях
Цитата:
Допис від auto-master Переглянути допис
смотря как сильно уплотнить намотку
т.е. диаметр зависит от плотности намотки?
vvl зараз поза форумом  
Старий 13.02.2014, 10:21   #2
Malyshh
Модератор
 
Аватар для Malyshh
 
Реєстрація: 30.05.2008
Звідки Ви: Киівська область
Дописи: 2.782
Images: 54
Дякував: 1.669
Дякували 3.574 раз(и) в 1.191 повідомленнях
Цитата:
Допис від vvl Переглянути допис
т.е. диаметр зависит от плотности намотки?
Еще и от плотности шнура
Malyshh зараз поза форумом  
Старий 13.02.2014, 13:48   #3
alko
 
Реєстрація: 23.07.2010
Звідки Ви: Украина, Сумы
Дописи: 1.488
Дякував: 2.271
Дякували 1.111 раз(и) в 581 повідомленнях
Цитата:
Допис від vvl Переглянути допис
т.е. диаметр зависит от плотности намотки?
Погрешность измерения диаметра предложенным способом зависит от плотности намотки.

PS. Строго говоря, я не согласен с намеренным "диаметром" у PowerPro 0.15 - его реальный "диаметр" должен быть в районе 0.21..0.22 но уж никак не 0.24.
alko зараз поза форумом  
Старий 13.02.2014, 14:00   #4
Сан Саныч
 
Реєстрація: 27.09.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 623
Дякував: 490
Дякували 441 раз(и) в 212 повідомленнях
Thumbs down

auto-master,дык с вами выгодно иметь дело, особенно когда ты изготовитель шнуров Если мне нужна реклама, вы мотаете плотно, если антиреклама, то посвободнее...
А вы не учитывали тот факт, что к примеру нанофил, если его пропустить через ногти, становится как лента, узкий и широкий...
Ваш метод это черт знает что, он не показывает даже приблизительный диаметр шнура
Сан Саныч зараз поза форумом  
Старий 13.02.2014, 15:48   #5
auto-master
 
Аватар для auto-master
 
Реєстрація: 02.09.2010
Звідки Ви: г. Киев
Дописи: 549
Дякував: 382
Дякували 2.708 раз(и) в 144 повідомленнях
Цитата:
Допис від alko Переглянути допис
PS. Строго говоря, я не согласен с намеренным "диаметром" у PowerPro 0.15 - его реальный "диаметр" должен быть в районе 0.21..0.22 но уж никак не 0.24.
так и есть - от 0,22 до 0,26, такие значения встречал у интеренте, у тех, кто тестировал тоже. Новый наверное будет 0,21-0,22, я же тестировал не новый.
auto-master зараз поза форумом  
Старий 13.02.2014, 15:58   #6
auto-master
 
Аватар для auto-master
 
Реєстрація: 02.09.2010
Звідки Ви: г. Киев
Дописи: 549
Дякував: 382
Дякували 2.708 раз(и) в 144 повідомленнях
Цитата:
Допис від vvl Переглянути допис
т.е. диаметр зависит от плотности намотки?
не цепляйтесь за слова.

Вы ж понимаете, чтобы мерять не воздух между витками, а шнур, витки надо уплотнить!

вижу, что много критики. Так вот забегая наперед скажу, что попробуйте намотать 100 оборотов, и попробуйте уплотнить витки - сильного разбега не получите. И увидите, что между сильно уплотненной намоткой и несильно уплотненной разница аж... ну около 1мм если уж очень постараться, а то и меньше, например 0,5мм на 100 витках, а это означает погрешность в 0,005мм!

Востаннє редагував auto-master: 13.02.2014 о 20:09.
auto-master зараз поза форумом  
Старий 13.02.2014, 19:56   #7
vvl
 
Аватар для vvl
 
Реєстрація: 05.01.2007
Звідки Ви: Киев, Троещина
Дописи: 6.352
Дякував: 6.388
Дякували 11.201 раз(и) в 2.423 повідомленнях
Цитата:
Допис від auto-master Переглянути допис
не запляйтесь за слова.
вижу, что много критики.
Ну критика - это как раз нормально. А вот то что методы измерения у вас не те - это я вам как метролог по первому образованию говорю
пс: Вы продолжайте "цікаві досліди", а мы посмотрим что из этого получится, мне все равно интересно.
vvl зараз поза форумом  
Старий 13.02.2014, 21:11   #8
auto-master
 
Аватар для auto-master
 
Реєстрація: 02.09.2010
Звідки Ви: г. Киев
Дописи: 549
Дякував: 382
Дякували 2.708 раз(и) в 144 повідомленнях
Цитата:
Допис від vvl Переглянути допис
Ну критика - это как раз нормально. А вот то что методы измерения у вас не те - это я вам как метролог по первому образованию говорю
пс: Вы продолжайте "цікаві досліди", а мы посмотрим что из этого получится, мне все равно интересно.
только конструктива - ноль!

"Плох тот юрист, учитель или врач, который в сложной ситуации не подскажет клиенту, ученику или пациенту хоть какой-то из возможных вариантов её решения" (не моё).

в данном случае слово "сложной" можно заменить на "спорной"

Востаннє редагував auto-master: 13.02.2014 о 21:17.
auto-master зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир. (14.02.2014)
Старий 13.02.2014, 19:59   #9
Балыкши
 
Аватар для Балыкши
 
Реєстрація: 12.09.2007
Звідки Ви: Киев, Демиевка
Дописи: 533
Blog Entries: 2
Дякував: 3.249
Дякували 666 раз(и) в 248 повідомленнях
Не могу понять, чем этот метод лучше измерения микрометром? Или просто его нет? Еще я не согласен с явно завышенным диаметром шнура ПП, аж 0,22-0,24 мм. Укажите источник этой инфы. Я ни за белых и ни за красных, я за истину!
Балыкши зараз поза форумом  
Старий 13.02.2014, 21:00   #10
auto-master
 
Аватар для auto-master
 
Реєстрація: 02.09.2010
Звідки Ви: г. Киев
Дописи: 549
Дякував: 382
Дякували 2.708 раз(и) в 144 повідомленнях
Цитата:
Допис від Балыкши Переглянути допис
Не могу понять, чем этот метод лучше измерения микрометром? Или просто его нет? Еще я не согласен с явно завышенным диаметром шнура ПП, аж 0,22-0,24 мм. Укажите источник этой инфы. Я ни за белых и ни за красных, я за истину!
микрометром? Ну найти можно, но я себе не представляю процесс... шнур то не твердый...

Не сохранял ссылки, так шарился по инету - встречал по пути, в том числе и на домике. Наверное через Гугл/Яндекс поискать - будет самый результативный вариант.

Востаннє редагував auto-master: 13.02.2014 о 21:15.
auto-master зараз поза форумом  
Старий 14.02.2014, 00:27   #11
Балыкши
 
Аватар для Балыкши
 
Реєстрація: 12.09.2007
Звідки Ви: Киев, Демиевка
Дописи: 533
Blog Entries: 2
Дякував: 3.249
Дякували 666 раз(и) в 248 повідомленнях
Цитата:
Допис від auto-master Переглянути допис
микрометром? Ну найти можно, но я себе не представляю процесс... шнур то не твердый...:
Дык, а почему он твердеет при плотной намотке с натягом?
Балыкши зараз поза форумом  
Старий 14.02.2014, 10:25   #12
Steel
 
Аватар для Steel
 
Реєстрація: 20.08.2009
Звідки Ви: Киев. Березняки. Конструктор
Дописи: 434
Дякував: 2.548
Дякували 1.100 раз(и) в 226 повідомленнях
Цитата:
Допис від auto-master Переглянути допис
микрометром? Ну найти можно, но я себе не представляю процесс... шнур то не твердый...
ИМХО, микрометр или плотно намотанные витки не решают задачу. Или решают с большой погрешностью. В воде шнур не сжимается механически. скорее наоборот - трохи воды набирает. Измерительный микроскоп - наше ФСЁ. Я бы и в сухом и в мокром состоянии измерял для сравнения.
Steel зараз поза форумом  
Старий 14.02.2014, 10:54   #13
auto-master
 
Аватар для auto-master
 
Реєстрація: 02.09.2010
Звідки Ви: г. Киев
Дописи: 549
Дякував: 382
Дякували 2.708 раз(и) в 144 повідомленнях
Цитата:
Допис від Steel Переглянути допис
ИМХО, микрометр или плотно намотанные витки не решают задачу. Или решают с большой погрешностью. В воде шнур не сжимается механически. скорее наоборот - трохи воды набирает. Измерительный микроскоп - наше ФСЁ. Я бы и в сухом и в мокром состоянии измерял для сравнения.
ну меряем тем, что есть под рукой. И измерять диаметр вероятно надо под нагрузкой небольшой. Поскольку нас, рыбаков, интересует диаметр только как показатель влияющий на дальность заброса, "упираемость" потоку воды, вмещаемость на шпуле и т.д., и поскольку во всех этих случаях шнур находится в небольшом натяжении (под тяжестью приманки), то и измерения нужно проводить примерно с такой- же нагрузкой. Я наматывал, когда измерял, с небольшим усилием.
auto-master зараз поза форумом  
Старий 14.02.2014, 11:10   #14
duffy333
 
Аватар для duffy333
 
Реєстрація: 08.05.2010
Звідки Ви: Киев, Осокорки
Дописи: 2.639
Дякував: 2.353
Дякували 7.196 раз(и) в 1.734 повідомленнях
Из всего перечисленного по поводу диаметра шнура меня, как рыболова, интересует только в плане "упираемости" шнура течению. Все! Потому как под все шнуры нужно мотать бекинг, а с плохой техникой заброса ни один самый гладкий и тонкий шнур не поможет.

Балыкши, а как контролируете "степень зажима" шнура при измерении микрометром? Он же достаточно мягкий...
duffy333 зараз поза форумом  
2 користувачів подякували
auto-master (14.02.2014), Сан Саныч (14.02.2014)
Старий 14.02.2014, 11:07   #15
Балыкши
 
Аватар для Балыкши
 
Реєстрація: 12.09.2007
Звідки Ви: Киев, Демиевка
Дописи: 533
Blog Entries: 2
Дякував: 3.249
Дякували 666 раз(и) в 248 повідомленнях
Заканчивая "плодотворную" дискуссию о диаметре шнуров, скажу следующее:
1) Возможно, зная, что дотошный Балыкши всегда берёт с собой микрометр типа МК-25 с целью померить покупаемый шнур или леску, производители шнура ПП специально измеряют шнур таким же микрометром.
2) А вот производители шнура Виплеш лоханулись, поэтому я и намерил там 0,12 мм вместо заявленных 0,08 мм.
3) Возможно, я покупаю неправильные шнуры ПП. У настоящих (из Америки) диаметр всегда больше заявленного. Чтобы не было дискуссий, я знаю о том, что некоторые шнуры вообще поставляют на продажу без указания диаметра.
4) Есть у меня ИМХО и по поводу измерения микроскопом (оптическим, не электронным же). Там возможно завышение диаметра за счёт ворсистости шнура. В воде этот ворс пригибается к телу шнура и, тем самым, не увеличивает гидродинамическое сопротивление шнура набегающему потоку или видимость шнура рыбами.
5) Любознательным советую купить механический микрометр - полезная штука в хозяйстве. Заодно и вопросы отпадут, насколько сжимает шнур микрометр при измерении (если им правильно пользоваться).
Аминь!
Балыкши зараз поза форумом  
Старий 13.02.2014, 22:23   #16
alko
 
Реєстрація: 23.07.2010
Звідки Ви: Украина, Сумы
Дописи: 1.488
Дякував: 2.271
Дякували 1.111 раз(и) в 581 повідомленнях
Цитата:
Допис від Балыкши Переглянути допис
Еще я не согласен с явно завышенным диаметром шнура ПП, аж 0,22-0,24 мм. Укажите источник этой инфы.
Источник: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Для PowerPro 0.15 там намерили овал 0.196x0.229 и усреднили это до 0.212.
alko зараз поза форумом  
 



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 10:00.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО bigmir)net TOP 100 Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua