Суза 15/2т - нужна помощь коллективного разума

Homo · 18.10.2009, 16:17

Ситуация следующая: завелся плоховато, сильно дымил + низкие обороты, нагрелся, все ок, выходим с ропа, 20 мин хода в полную тапку нормально и бах - глохнет на полном ходу, причем глохнет резко, без переходных режимов работы.

Открываем капот - по правой стороне подкапотных механизмов одиночные капли воды, но достаточно много, как для закрытого капота. Происхождение, предположительно - засос вместе с воздухом брызг от петуха, который давал стоящий рядом погнутый крепеж датчика эхолота. Капот со стороны датчика снаружи был весь мокрый.
Попытки завести мотор заново привели лишь к его разовому заводу секунды на три, после которого признаков жизни мотор уже не подавал.

Свечи чистые (новье, третья рыбалка), топливо в цилиндры подается ( после серии шворканий выкручиваем и видим мокрые электроды), искра есть (шибануло в палец больно) и видна визуально/слышна, но на солнце слабенькая. Компрессия есть (крутить тяжко), бензин свежайший с КЛО 95 какой-то мега, масло оригинальное сузуковское (правда, три года ему, запас был), размыкатель чеки работает нормально (выкручивали проверяли), слили бенз из карба и закачали заново, вся проводка под капотом на местах, все зажимы затянуты, следов КЗ нет - а НЕ ЗАВОДИТСЯ, ПАДЛО

все, на воде больше проверять нечем и нечего, дотянулись на буксире до базы.

подскажите, куда рыть?)

Руслан 35 · 18.10.2009, 21:46

Странно конечно,так как если есть топливо и искра,то 2т мотор,работать обязан.Если бы речь шла и совко моторе,я бы посоветовал глянуть шпонку маховика,так как когда её срезает,то искра будет но не в той фазе и в следствии этого мотор не работает,хоты может и дыркнуть,но работать не будет.Это ч с Н23 проходил.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Женя · 18.10.2009, 22:18

Похоже бензомоча свежайшая то была. Что бы отбросить сомнения попробуйте всё с начала: другой бенз и свечи

Homo · 18.10.2009, 22:42

Цитата:

Допис від Женя

Похоже бензомоча свежайшая то была. Что бы отбросить сомнения попробуйте всё с начала: другой бенз и свечи

ну мы же прошли на этом бензине километров 5 перед тем, как мотор сдох...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Допис від Руслан 35

то искра будет но не в той фазе и в следствии этого мотор не работает,хоты может и дыркнуть,

спасибо, но ни дырка, ни малейшего воспламенения/подхвата не наблюдается (

Женя · 18.10.2009, 22:45

"Прошли 5 км", это возможно за это время бенз и убил окончательно свечи металлизируется свеча от присадок левых в бензе и основная искра уже не туда прёт

Руслан 35 · 18.10.2009, 22:52

Цитата:

Допис від Homo

ну мы же прошли на этом бензине километров 5 перед тем, как мотор сдох...

Добавлено через 1 минуту

спасибо, но ни дырка, ни малейшего воспламенения/подхвата не наблюдается (

Секундочку,а это кто писал?+++Попытки завести мотор заново привели лишь к его разовому заводу секунды на три, после которого признаков жизни мотор уже не подавал.+++
Вот именно об этом я и говорил.Просто у моторов с двумя цилиндрами скоропостижно сдохнуть оба могут только при кончине зажигания и изменении фазы зажигания(срезание шпонки маховика).Если свечи без воды и бензин поступает,то ищем проблему в указанном пункте.2т мотор при отказе одного цилиндра спокойно чавкает на базу на одном рабочем.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Допис від Женя

"Прошли 5 км", это возможно за это время бенз и убил окончательно свечи металлизируется свеча от присадок левых в бензе и основная искра уже не туда прёт

Всё может быть,но об этом цвет изолятора расскажет.Но это синхронно не происходит.

Женя · 18.10.2009, 22:56

Цвет может быть без изменений. Проверить всё равно нужно и это абсолютно не накладно, только после этого грешить на мотор

Руслан 35 · 18.10.2009, 23:03

Цитата:

Допис від Женя

Цвет может быть без изменений. Проверить всё равно нужно и это абсолютно не накладно, только после этого грешить на мотор

Ну опять не соглашусь.Дело в том что цвет это налёт который либо проводит ток,либо нет.Поэтому только с водичкой в цилиндрах они будут родного цвета,но со следами эмульсии.

Добавлено через 4 минуты
Тут ведь подвох именно в том,что оба цилиндра не работают,а это может свидетельствовать о кончине зажигания.Если есть водичка на электродах свечей,то в картер водичка попала и свечи шьёт через неё,но это лечится интенсивной продувкой (шморгая стартером с вывернутыми свечами и снятой чекой).

Женя · 18.10.2009, 23:03

Цитата:

Допис від Руслан 35

Ну опять не соглашусь.Дело в том что цвет это налёт который либо проводит ток,либо нет.Поэтому только с водичкой в цилиндрах они будут родного цвета,но со следами эмульсии.

Ваше право. Не обязательно красный налёт и т.д может с виду быть всё вполне прилично.

Руслан 35 · 18.10.2009, 23:06

Цитата:

Допис від Женя

Ваше право. Не обязательно красный налёт и т.д может с виду быть всё вполне прилично.

Кстати из моей практики именно чёрный блестящий ,смертельный для свечей цвет.

Homo · 18.10.2009, 23:19

Цитата:

Допис від Руслан 35

Секундочку,а это кто писал?+++Попытки завести мотор заново привели лишь к его разовому заводу секунды на три, после которого признаков жизни мотор уже не подавал.+++
Вот именно об этом я и говорил

пардон, да.
но это было разово и потом за три часа интенсивных попыток завода ни разу не повторилось

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Допис від Руслан 35

Если есть водичка на электродах свечей,то в картер водичка попала и свечи шьёт через неё,но это лечится интенсивной продувкой (шморгая стартером с вывернутыми свечами и снятой чекой).

шморгали без свечей долго и нудно ) прикольно так воздухом пыхкает из отверстий ) но что мертвому припарки

Добавлено через 48 секунд

Цитата:

Допис від Руслан 35

Кстати из моей практики именно чёрный блестящий ,смертельный для свечей цвет.

свечи совсем свежие, без налета. брались у дилера Сузуки

Руслан 35 · 18.10.2009, 23:26

Цитата:

Допис від Homo

пардон, да.
но это было разово и потом за три часа интенсивных попыток завода ни разу не повторилось

Добавлено через 1 минуту

шморгали без свечей долго и нудно ) прикольно так воздухом пыхкает из отверстий ) но что мертвому припарки

Добавлено через 48 секунд

свечи совсем свежие, без налета. брались у дилера Сузуки

Водичка на свечах была или нет?

Добавлено через 54 секунды
Ну очень похоже на шпонку маховика.

Homo · 18.10.2009, 23:31

Цитата:

Допис від Руслан 35

Водичка на свечах была или нет?

Добавлено через 54 секунды
Ну очень похоже на шпонку маховика.

честно - на свечи сразу не смотрели (ибо свежак), но теоретически, если брызги были дальше от воздухозаборника, то на свечах они могли быть очень даже легко, если принять во внимание, что свечи расположены непосредственно возле него.

во вторник товарищ разберет мотор на атомы, спасибо за идею со шпонкой! за пару дней до этого на полном ходу влетели в веревку от сети, погнуло держатель сонара + намотали на винт, но перерубило, поимели сильный рывок

Руслан 35 · 18.10.2009, 23:37

Цитата:

Допис від Homo

честно - на свечи сразу не смотрели (ибо свежак), но теоретически, если брызги были дальше от воздухозаборника, то на свечах они могли быть очень даже легко, если принять во внимание, что свечи расположены непосредственно возле него.

во вторник товарищ разберет мотор на атомы, спасибо за идею со шпонкой! за пару дней до этого на полном ходу влетели в веревку от сети, погнуло держатель сонара + намотали на винт, но перерубило, поимели сильный рывок

Поздравляю,это 99,9% шпонка маховика.Она надрезалась,а потом всё же провернулся маховик на конусе и фазы не совпадают.Я это проходил на Нептуне 23,тоже с бубном ходил(маховик на шпонке и останавливался) , и в следствие этого мотор заводился,а потом опять чудил.Снял маховик и припух,так как три часа ребус разгадывал(контактное зажигание там было).

Сержик · 20.10.2009, 23:40

...будете смеяться - разобрал я это двигло и нашел забитые силиконом жиклеры в карбе, да так что топливо не поступало в цилиндры вообще и ни при каких условиях

... Посмотрел для интереса узел крепления маховика... это не Нептун однозначно, и все там прекрасно... скорее вал скрутитиься в продольной плоскости чем шпонка срежеться

...А проблема в вакумном насосе подкачки топлива НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ОТКРЫВАТЬ КОМПЕНСАЦИОННОЕ ВОЗДУШНОЕ ОТВЕРСТИЕ В КРЫШКЕ ТОПЛИВНОГО БАКА, после этого выходит из строя вышеупомянутый насос. Его ремонт с помощью силиконового герметика приводит к плачевным результатам, причем силикон, вернее его остатки, превратился в силиконовые сопли - уже и герметик подделывают

...Далее пожар пойдет по плану, завтра будут испытания

... на бочке

...

sattelecom · 21.10.2009, 00:04

Цитата:

Допис від Сержик

Его ремонт с помощью силиконового герметика приводит к плачевным результатам, причем силикон, вернее его остатки, превратился в силиконовые сопли - уже и герметик подделывают

...Далее пожар пойдет по плану, завтра будут испытания

... на бочке

...

Мое глубокое IMHO, использовать силиконовй герметик в цепях топливного питания - не есть хорошо.

Уж лучше паронит ну или на крайняк картон с пропиткой...

А цвет свечей...
Это ваще отдельная тема.

Зависит от:

Температуры
Присадок
Компрессии
Угла опережения зажигания
Качества смеси
Маслосьемных колец
Да и просто от миеста покупки..

IMHO

Руслан 35 · 21.10.2009, 00:05

Цитата:

Допис від Сержик

...будете смеяться - разобрал я это двигло и нашел забитые силиконом жиклеры в карбе, да так что топливо не поступало в цилиндры вообще и ни при каких условиях

... Посмотрел для интереса узел крепления маховика... это не Нептун однозначно, и все там прекрасно... скорее вал скрутитиься в продольной плоскости чем шпонка срежеться

...А проблема в вакумном насосе подкачки топлива НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ОТКРЫВАТЬ КОМПЕНСАЦИОННОЕ ВОЗДУШНОЕ ОТВЕРСТИЕ В КРЫШКЕ ТОПЛИВНОГО БАКА, после этого выходит из строя вышеупомянутый насос. Его ремонт с помощью силиконового герметика приводит к плачевным результатам, причем силикон, вернее его остатки, превратился в силиконовые сопли - уже и герметик подделывают

...Далее пожар пойдет по плану, завтра будут испытания

... на бочке

...

Ну и прекрасно,просто в описании проблемы автор говорил что топливо поступает.Хотя я говорил в посте №2 +++Странно конечно,так как если есть топливо и искра,то 2т мотор,работать обязан.+++
Значит это правило таки работает.

sattelecom · 21.10.2009, 00:17

Цитата:

Допис від Руслан 35

Ну и прекрасно,просто в описании проблемы автор говорил что топливо поступает.Хотя я говорил в посте №2 +++Странно конечно,так как если есть топливо и искра,то 2т мотор,работать обязан.+++
Значит это правило таки работает.

Дык я-ж об этом.
По влажности свечей на незаводящемся моторчике нельзя судить о поступлении топлива. Это я просто к тому, что не надо увлекаться герметиками по любому поводу :-)

Руслан 35 · 21.10.2009, 00:23

Цитата:

Допис від sattelecom

Дык я-ж об этом.
По влажности свечей на незаводящемся моторчике нельзя судить о поступлении топлива. Это я просто к тому, что не надо увлекаться герметиками по любому поводу :-)

Ну как сказать, имея очень приличный опыт гребли с пляской с совкомоторами, можно и на нюх и на глаз диагноз поставить.А с герметиком баловаться только в системе охлаждения можно,и то соблюдая определённые правила.

Barmoley · 21.10.2009, 00:34

Да и топливо как бы желательно использовать 92 и без присадок... Так уж устроена вся эта техника, что кушать она должна 92. Что там у моторов с электронным впрыском и т.п. не знаю, но 2-т и 4-т старого образца и с карбами - 92. Поверьте, мотору же лучше будет и свечам. На 92 по несколько сезонов свечи даже не выкручиваются...

18.10.2009, 16:17	#1
Homo Реєстрація: 20.08.2007 Звідки Ви: из вращенец Дописи: 1.011 Дякував: 956 Дякували 694 раз(и) в 180 повідомленнях	Суза 15/2т - нужна помощь коллективного разума Ситуация следующая: завелся плоховато, сильно дымил + низкие обороты, нагрелся, все ок, выходим с ропа, 20 мин хода в полную тапку нормально и бах - глохнет на полном ходу, причем глохнет резко, без переходных режимов работы. Открываем капот - по правой стороне подкапотных механизмов одиночные капли воды, но достаточно много, как для закрытого капота. Происхождение, предположительно - засос вместе с воздухом брызг от петуха, который давал стоящий рядом погнутый крепеж датчика эхолота. Капот со стороны датчика снаружи был весь мокрый. Попытки завести мотор заново привели лишь к его разовому заводу секунды на три, после которого признаков жизни мотор уже не подавал. Свечи чистые (новье, третья рыбалка), топливо в цилиндры подается ( после серии шворканий выкручиваем и видим мокрые электроды), искра есть (шибануло в палец больно) и видна визуально/слышна, но на солнце слабенькая. Компрессия есть (крутить тяжко), бензин свежайший с КЛО 95 какой-то мега, масло оригинальное сузуковское (правда, три года ему, запас был), размыкатель чеки работает нормально (выкручивали проверяли), слили бенз из карба и закачали заново, вся проводка под капотом на местах, все зажимы затянуты, следов КЗ нет - а НЕ ЗАВОДИТСЯ, ПАДЛО все, на воде больше проверять нечем и нечего, дотянулись на буксире до базы. подскажите, куда рыть?)

20.10.2009, 23:40	#15
Сержик Реєстрація: 26.03.2007 Звідки Ви: Черкассы. Дописи: 1.258 Дякував: 2.057 Дякували 1.387 раз(и) в 307 повідомленнях	ха... ...будете смеяться - разобрал я это двигло и нашел забитые силиконом жиклеры в карбе, да так что топливо не поступало в цилиндры вообще и ни при каких условиях... Посмотрел для интереса узел крепления маховика... это не Нептун однозначно, и все там прекрасно... скорее вал скрутитиься в продольной плоскости чем шпонка срежеться...А проблема в вакумном насосе подкачки топлива НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ОТКРЫВАТЬ КОМПЕНСАЦИОННОЕ ВОЗДУШНОЕ ОТВЕРСТИЕ В КРЫШКЕ ТОПЛИВНОГО БАКА, после этого выходит из строя вышеупомянутый насос. Его ремонт с помощью силиконового герметика приводит к плачевным результатам, причем силикон, вернее его остатки, превратился в силиконовые сопли - уже и герметик подделывают...Далее пожар пойдет по плану, завтра будут испытания... на бочке...

18.10.2009, 21:46	#2
Руслан 35 Реєстрація: 13.04.2009 Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник. Дописи: 8.164 Blog Entries: 8 Дякував: 184 Дякували 2.177 раз(и) в 1.352 повідомленнях	Странно конечно,так как если есть топливо и искра,то 2т мотор,работать обязан.Если бы речь шла и совко моторе,я бы посоветовал глянуть шпонку маховика,так как когда её срезает,то искра будет но не в той фазе и в следствии этого мотор не работает,хоты может и дыркнуть,но работать не будет.Это ч с Н23 проходил. [[Ссылки только членам профсоюза. ]

18.10.2009, 22:18	#3
Женя Реєстрація: 23.02.2006 Звідки Ви: Киев Дописи: 233 Дякував: 69 Дякували 317 раз(и) в 29 повідомленнях	Похоже бензомоча свежайшая то была. Что бы отбросить сомнения попробуйте всё с начала: другой бенз и свечи

18.10.2009, 22:45	#5
Женя Реєстрація: 23.02.2006 Звідки Ви: Киев Дописи: 233 Дякував: 69 Дякували 317 раз(и) в 29 повідомленнях	"Прошли 5 км", это возможно за это время бенз и убил окончательно свечи металлизируется свеча от присадок левых в бензе и основная искра уже не туда прёт

18.10.2009, 22:56	#7
Женя Реєстрація: 23.02.2006 Звідки Ви: Киев Дописи: 233 Дякував: 69 Дякували 317 раз(и) в 29 повідомленнях	Цвет может быть без изменений. Проверить всё равно нужно и это абсолютно не накладно, только после этого грешить на мотор

21.10.2009, 00:34	#20
Barmoley Реєстрація: 02.07.2007 Звідки Ви: Київ Дописи: 193 Дякував: 0 Дякували 9 раз(и) в 9 повідомленнях	Да и топливо как бы желательно использовать 92 и без присадок... Так уж устроена вся эта техника, что кушать она должна 92. Что там у моторов с электронным впрыском и т.п. не знаю, но 2-т и 4-т старого образца и с карбами - 92. Поверьте, мотору же лучше будет и свечам. На 92 по несколько сезонов свечи даже не выкручиваются...